作為國內(nèi)領(lǐng)先的原創(chuàng)財經(jīng)媒體，上海報業(yè)集團 | 界面新聞于2023年12月13日星期三在上海中心大廈2樓大宴會廳3（浦東新區(qū)陸家嘴銀城中路501號）舉辦了2023【界面財經(jīng)盛典】。
迪卡儂中國可持續(xù)發(fā)展和溝通負(fù)責(zé)人 夏艷宏、博士倫亞太區(qū)視力保健副總裁及中國區(qū)總經(jīng)理 王瀾、普維投資合伙人 羅杰爾圍繞《提振信心，夯實信任，可持續(xù)發(fā)展見增長》展開了圓桌對話。特別鳴謝本次盛典戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳、學(xué)術(shù)支持上海交通大學(xué)上海高級金融學(xué)院。
以下為圓桌對話文字實錄：
程艷青：非常感謝在座嘉賓，更感謝在場的各位嘉賓，今天這場圓桌是非常圓滿的組合。首先想聆聽在座的嘉賓所在企業(yè)以及企業(yè)這兩年踐行可持續(xù)方面的行動和看法。有沒有一些內(nèi)外部的挑戰(zhàn)發(fā)生，會影響堅定做可持續(xù)的信心？
夏艷宏：謝謝主辦方邀請，謝謝主持人的提問，上場就非常犀利，我來自迪卡儂。我在迪卡儂負(fù)責(zé)可持續(xù)發(fā)展，特別是零售端怎樣和顧客建立更好的連接，怎樣完善可持續(xù)發(fā)展的顧客旅程。
回應(yīng)的主持人第一個問題，分為戰(zhàn)略層面和實際落地層面。戰(zhàn)略層面這兩年最大的變化是，可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略有非常多更新，比如碳排放減排、碳強度目標(biāo)怎么拆解、每賺一塊錢要更綠色。今年宣布碳排放目標(biāo)是變成絕對值減排，今年賺10塊錢，明年賺100塊錢不代表碳排放預(yù)算增加10倍，碳排放預(yù)算不增反減。商業(yè)模式要重新拆解，商業(yè)模式的每一步驟，首先要保證商業(yè)的增長，可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)與商業(yè)增長并不沖突，在此基礎(chǔ)上可持續(xù)發(fā)展，重新思考商業(yè)的邏輯，這是戰(zhàn)略層面上的挑戰(zhàn)。
執(zhí)行層面上非常大的挑戰(zhàn)是，如何讓消費者參與到這個過程中？如何讓消費者覺得不是在講與他沒有關(guān)系的故事？如何讓消費者愿意為可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略買單？
程艷青：商業(yè)模式可持續(xù)已成為增長點，醫(yī)療健康是被時代呼之欲出的。
王 瀾：大家好，我是博士倫中國總經(jīng)理。在1986年改革開放初期，博士倫就進入中國市場，到今年已經(jīng)36年了。但大家可能不知道，博士倫品牌已有170年的歷史，成立于1853年，那是清朝咸豐三年。當(dāng)時在美國的新澤西州，一個叫Bausch的年輕人，受到了Lomb的資助，開了一家小小的眼鏡店。這家叫Bausch+Lomb 博士倫的公司170年來只做一件事，就是為人類眼健康服務(wù)。博士倫現(xiàn)在擁有13000名員工，24家全球工廠，在100個以上國家，致力保護人類眼健康和改善人們的視力。
2009年公司就啟動第一個五年計劃，以確定和改善其對環(huán)境和社會的影響。到2012年，博士倫將可持續(xù)的商業(yè)實踐納入日常運營。同年，公司發(fā)布了第一份環(huán)境可持續(xù)發(fā)展報告。今年，在公司重新上市第一年，我們發(fā)布了2022年度博士倫環(huán)境、社會和公司治理(ESG)報告。自2016年以來，公司通過眼部護理回收計劃，收集了超過5800萬件(16萬千克)用過的隱形眼鏡、鏡片護理材料。總部工廠利用太陽能板技術(shù)每年減少800噸碳排放。公司過去一年內(nèi)部提供8500小時以上的網(wǎng)絡(luò)安全培訓(xùn)，最近試行一項為期六個月的全球?qū)熡媱?，幫助中層?jīng)理特別是女性管理人員促進職業(yè)發(fā)展。博士倫董事會的多樣性從過去30%提升到40%。我們在環(huán)境可持續(xù)性、社會影響和公司治理的改善上從來沒有停止腳步。
今年的挑戰(zhàn)在于財政緊張的情況下，如何看待ESG的投入？我們認(rèn)為這個投入不是費用，而是資產(chǎn)性投資。對內(nèi)提升可持續(xù)發(fā)展競爭力，對外和消費者產(chǎn)生強有力的聯(lián)結(jié)，不光把ESG看成企業(yè)內(nèi)部踐行社會責(zé)任的默默行動，其本身是企業(yè)品牌怎樣贏得年輕消費者的心，是體現(xiàn)企業(yè)向善，為環(huán)境的可持續(xù)、為踐行社會責(zé)任、更好的做企業(yè)治理所做的必要努力。消費低迷時刻，讓消費者有更多的信心，選擇好的產(chǎn)品和品牌。當(dāng)企業(yè)認(rèn)識到這一點，ESG投入就進入到了良性循環(huán)，消費者和利益相關(guān)方共同去做對的事，保護地球，讓社會與公司治理更加多樣化和包容。這是對應(yīng)今天的挑戰(zhàn)，我們思考的答案。
程艷青：企業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)是給消費者的安全感。企業(yè)可持續(xù)的結(jié)果是基業(yè)常青，這是共識。作為企業(yè)參與者，不一定在這代建立，對于企業(yè)管理者以及擁有者就是企業(yè)能夠持續(xù)百年；對于消費者的判斷，企業(yè)已經(jīng)很多年不會騙人，在管理上有很好的售后，這是直白的相關(guān)轉(zhuǎn)化。羅總在投資領(lǐng)域有哪些可持續(xù)方式？
羅杰爾：謝謝邀請，普維資本是在投資雙碳方向的國內(nèi)新銳基金，主要投資智能制造和新能源方向，我們基金的資金大部分來自國內(nèi)的各地區(qū)政府和上市企業(yè)。我本身是在北歐進行能源行業(yè)的學(xué)習(xí)研究與工作。今年投資人很迷茫也很焦慮，前兩年市場好的時候，各個行業(yè)看似都有機會，但實際上泡沫被加成了?，F(xiàn)在股市不好，越來越多的泡沫被戳破了，對于創(chuàng)業(yè)企業(yè)受到的挑戰(zhàn)和壓力越來越大。創(chuàng)業(yè)是非常不容易的事，投資人如何使用珍惜子彈，是ESG的理念。我們的投資理念比較穩(wěn)健，每年不會出手太多公司，每個項目的投資、管理到退出，一直堅信穩(wěn)定輸出的觀念。不管公司發(fā)展的怎么樣，要有長期價值，學(xué)會合理的進退，最大程度去保護好LP的利益和貢獻市場價值。
到現(xiàn)在為止投資的行業(yè)都有一些ESG的概念，像新能源行業(yè)的光伏、鋰電池，包括今年投了一家做流體包裝的公司，是行業(yè)的隱形冠軍，也是全球前三的包裝企業(yè)。它非常小眾，也非常細(xì)分，在這個行業(yè)里，投資者要做的最多的工作探索與驗證價值，也需要投資者花很多力氣和精力圍繞價值去研究投資邏輯的體系?？傮w來說，投資的底層能力也非常ESG化的。
程艷青：ESG在于尤其是像國家基金的機構(gòu)，也能夠找到符合國家大眾發(fā)展方針的投資標(biāo)的。追問個問題，您應(yīng)該也投過很多食品相關(guān)的消費，投資市場是否對消費品的投資欲望減弱，您怎么看待這個問題？
羅杰爾：我們一直沒有放棄對消費的投資，但是所有的行業(yè)包括消費行業(yè)，每10年，每20年，都有自己的周期。在消費的投資上一直非常專注，主要投資健康食品板塊。因為這個板塊漫長的周期中，都會去堅守健康的理念。不管是品牌也好，背后的供應(yīng)鏈也好，會有長期的機會在。當(dāng)供應(yīng)鏈成熟時，會有品牌的機會在，品牌不斷呈現(xiàn)的過程中，會有優(yōu)化供應(yīng)鏈的機會。所以這是個需要長期互相促進、互相合作的事，現(xiàn)在的投資，特別是消費行業(yè)，一直堅守住長期不斷細(xì)化投資價值的落腳點。這個過程中，不管對已投的公司或者擬投的公司，都會輸出這樣的管理理念，公司在合理的情況下上市、退出，都會找到周期的節(jié)點，不能行情不好就急于資本化。對整體消費而言，要長期深入的研究，冷靜地看待每個節(jié)點會給市場帶來的變化。
程艷青：消費是整個供應(yīng)鏈優(yōu)化的指向標(biāo)，包括人工智能也需要應(yīng)用方向，消費是必須攻克的話題，王總您在消費者關(guān)系管理的過程中，有沒有看到可持續(xù)的方式？
王 瀾：博士倫的產(chǎn)品組合，從眼球后部的治療眼底黃斑變性、視網(wǎng)膜手術(shù)器械到眼球前部的人工晶體、眼表的隱形眼鏡，從眼科處方藥到眼健康保健品，涵蓋了從嚴(yán)肅醫(yī)療到消費大健康多個領(lǐng)域，彩色隱形眼鏡又具有美妝市場特征，我們對用戶和消費者是非常看重的。中國是全球最大的單一消費市場，中國更是眼健康問題的大國，14億人口中有10億或多或少有眼健康問題。國人的近視率，特別是青少年的近視率，從小學(xué)到高中，40%、60%、80%的上漲。今天全國有7億人近視?，F(xiàn)在大家天天看電子屏幕，每五個人里就又一個要受到干眼癥困擾。老齡化社會到來，老化眼越來越多。眼健康是關(guān)乎國民生活重中之重的挑戰(zhàn)。
博士倫在行業(yè)中做了很多事情，除了正常做產(chǎn)品推廣以外，特別看重對于廣大消費者特別是年輕人眼健康的教育。今年6月6日的愛眼日，我們聯(lián)合視光中國大會一起推出博士倫愛上水潤眼健康公益活動，結(jié)合公司和合作伙伴力量，針對大學(xué)生，走進24個城市51所高校推廣眼健康知識，請眼健康專家發(fā)布在線視力保護教育短片，與上海彩虹合唱團合作創(chuàng)作愛眼歌曲，用新媒體方式推廣眼健康理念，科普護眼知識和分享愛眼行動，讓我們都有一雙明亮的眼睛。
推廣眼健康和做ESG可持續(xù)發(fā)展，企業(yè)會遇到挑戰(zhàn)，和企業(yè)經(jīng)營有矛盾沖突的地方怎么取舍？比如戴隱形眼鏡會用到護理液，很多廠家是三年保質(zhì)期，博士倫護理液一直是兩年保質(zhì)期，在分銷和庫存管理上有非常大的挑戰(zhàn)。但我們始終堅持兩年標(biāo)準(zhǔn)，因為護理液保質(zhì)期短，和有效成分無關(guān)的物質(zhì)就少。希望用戶不是看產(chǎn)品有多長時間到保質(zhì)期，而是關(guān)注距離生產(chǎn)時間過了多久，用新鮮度高的產(chǎn)品一點一滴去促進用戶眼健康。博士倫發(fā)現(xiàn)今天的消費者特別關(guān)注健康類話題。業(yè)務(wù)和可持續(xù)發(fā)展、環(huán)境保護結(jié)合起來已經(jīng)是趨勢，所有品牌都應(yīng)該關(guān)注這方面的認(rèn)知和消費者變化。投其所好，堅信最終優(yōu)秀的企業(yè)更能夠獲得消費者的青睞。
程艷青：真正的營銷企業(yè)或營銷有影響力的企業(yè)，都不是為消費者推廣產(chǎn)品，而是始終為消費者提供福祉，眼睛毋庸置疑是福祉的入口。博士倫在細(xì)節(jié)處為消費者提供更多可持續(xù)的選擇。迪卡儂有很多細(xì)節(jié)故事，可以分享嗎？
夏艷宏：首先是長期價值，在很多城市會組織消費者環(huán)?；顒?，比如會定期組織撿跑，正常是親子，從輸血到造血，最開始雖然投入不多，相對于傳統(tǒng)的CRM這個活動投入不太多，但是肯定是要投入的。不僅要看一個活動的經(jīng)濟投入，還有員工時間的投入，因為同樣時間他可以去賣貨，員工的工作小時也是要付錢的。
消費者愿不愿意買單？愿不愿意參與活動？這不是正常經(jīng)營活動，組織跑步或徒步并不會銷售產(chǎn)品，是體育運動的社群活動。一開始我們擔(dān)心有沒有消費者愿意來，經(jīng)過了4年，現(xiàn)在做到很多城市，消費者愿意付一定費用，付報名費這不是我們的初衷，這是消費者主動提議的，每年來參加活動沒有任何要求。感受到我們會付出的成本，能不能有多少成本就付成本費。所以我們總結(jié)為從輸血到造血。 我們沒有鼓勵所有城市都用這種模式，但有條件的城市，前提條件是客群成熟，城市連續(xù)做了4年，到第3年，顧客主動說可不可以這樣做？這就是長期價值，長期這么做，才能把群體成熟，贏得顧客信任。
第二，去年第一年收費，在報名時很擔(dān)心會不會有消費者來？結(jié)果報名遠(yuǎn)超設(shè)定，最后不得不連續(xù)做了3場，這也是長期堅持的價值。開門店是要養(yǎng)的，可持續(xù)發(fā)展，消費者愿不愿意買單價值。單看這個活動，當(dāng)然是不賺錢的，只能收支平衡。反過來看會員的商業(yè)價值，首先肯定增加了流量，第二增加了討論度，因為去爬山，可能爬山之前沒有備齊裝備，但是爬完山意識到應(yīng)該買點什么，或者爬之前會買。整體的數(shù)據(jù)有增進作用，對會員管理也有增進作用，所以長期價值很重要。
還有個觀點想分享，可持續(xù)發(fā)展和商業(yè)模式之間有些沖突怎么應(yīng)對？要面對現(xiàn)實，有些東西就是成本。比如做社群活動，就是一個成本。怎樣把成本轉(zhuǎn)變成為value，最重要的是領(lǐng)導(dǎo)力，所有的performance不是只有錢是performance，應(yīng)該把環(huán)境的影響，對地球的影響也考慮進去。怎樣創(chuàng)造價值？價值最終要用錢來衡量，但是不是只有money value價值是價值，顧客的認(rèn)可也是價值，最終他也會回到錢。
程艷青：可持續(xù)不僅是提供裝備，提供的是整個旅程。買了裝備后就有旅程，有了旅程發(fā)現(xiàn)需要更多專業(yè)裝備，形成了自循環(huán)。在探索商業(yè)模式里看到可能性。商業(yè)模式期待整個可持續(xù)穩(wěn)定的增長或者增效，這方面有沒有初步規(guī)劃？
夏艷宏：用故事來分享，比如賬篷一定要買嗎？通過賬篷獲得的營收一定要靠賣嗎？通過租賃或銷售，不同價格的range要面對不同的消費者，有不同的銷售策略，可以觸達(dá)更多消費者，對商業(yè)增長的空間和想象力不一樣了。第二，帳篷可不可以維修？顧客不是在門店買完單走了，或者網(wǎng)上下單簽訂單結(jié)束了，希望life long一輩子都有關(guān)系。就是有各種服務(wù)提供，可以來維修。這是新的商業(yè)增長空間，相信未來也可以看到降低商業(yè)模式的碳排放，希望有天不再單一依靠賣新產(chǎn)品滿足消費者的需求。但一樣能活下去，這個business是很好的。
程艷青：相信對很多人來說是一個新的提法和可能性，包括收支平衡、額外收費，甚至保證增長利潤情況下讓消費者從新理解彼此關(guān)系，這是很好的想象力和創(chuàng)新力，期待故事發(fā)生。王總對于可持續(xù)管理，百年基業(yè)的影響成效怎么看？
王 瀾：ESG可持續(xù)發(fā)展理念，好像是歐美公司過去幾年引領(lǐng)的新的企業(yè)增長方向。其實這絕不是西方人發(fā)明的，而是和中國傳統(tǒng)文化中道法自然、持盈保泰的道理高度一致。易經(jīng)乾卦上九爻說，亢龍有悔?？菏鞘裁匆馑?？知進不知退，知存不知亡，知得不知喪。如果一味的追求極端目標(biāo)，加杠桿去借債，竭澤而漁，用力過猛，最后可能結(jié)果很壞。須知“花未全開月未圓”，可能是企業(yè)發(fā)展最好的時候。
博士倫在全球運營170年，正是走了一條可持續(xù)發(fā)展之道。今天，我們依然面臨挑戰(zhàn)和機遇，需要深度耕耘中國市場。ESG結(jié)合企業(yè)戰(zhàn)略，有三個高度契合：一是渠道和用戶策略，要充分融合和全面擁抱消費者。與消費者強烈互動，通過線上線下和專業(yè)渠道快速響應(yīng)用戶需求，這是可持續(xù)發(fā)展基礎(chǔ)，否則自己內(nèi)部空耗。第二個策略持續(xù)本地化，“在中國為中國”，像博士倫北京、博士倫濟南有兩家工廠，要實現(xiàn)更多本地化生產(chǎn)，降低海運成本，縮短反應(yīng)時間。
可持續(xù)絕不只是把包裝改得好點，企業(yè)最大的浪費是庫存浪費，是過了效期不得不銷毀的浪費，把供應(yīng)鏈做成柔性的，可以最大限度減少這部分的無效生產(chǎn)和巨大浪費，這就是對環(huán)境和綠色社會最好的貢獻。本地化意味著產(chǎn)品研發(fā)上符合中國消費者需要，這是在中國可持續(xù)發(fā)展的必答題。
最后，品牌策略也與可持續(xù)發(fā)展高度相關(guān)，消費者看品牌不只看知名度，也要看溫度、高度和態(tài)度，可持續(xù)發(fā)展給了消費者清晰的品牌態(tài)度：我們在乎地球可持續(xù)發(fā)展，在乎環(huán)境，在乎社區(qū)，消費者、患者、供應(yīng)商，所有人都是利益相關(guān)者。有了這樣的態(tài)度，消費者更加愿意選擇博士倫品牌。這是ESG可持續(xù)發(fā)展在中國戰(zhàn)略上實實在在的落地。
企業(yè)發(fā)展要想穿越周期，就必須要用長期主義態(tài)度耕耘。過去一個多月，從北馬、上馬、廣馬，賽事順著天氣一直跑到南方。企業(yè)的經(jīng)營就是一場馬拉松，高手之間比的是效率，每一步踏出去，每一米跑出去消耗的能量多少，決定了最后名次?？沙掷m(xù)發(fā)展是讓企業(yè)每跨出一步，盡可能用最小的能量換來最大的結(jié)果，同時留一份能量再來投資、再生產(chǎn)、再研發(fā)，為馬拉松后半程，能夠保持同樣的高速奠定基礎(chǔ)。這是我們對企業(yè)可持續(xù)發(fā)展理解，ESG標(biāo)準(zhǔn)已深入到整體戰(zhàn)略的每一步和業(yè)務(wù)經(jīng)營的每一天，使博士倫成為一家更強大的公司，幫助人們看得更清晰，生活更美好！
程艷青：羅總是80后的投資新銳，處于對抗傳統(tǒng)投資思維與銀齡之新投資思維的角色中，在實踐中怎樣推動可持續(xù)和管理工具帶來積極的投資預(yù)期？
羅杰爾：能夠賺到錢是永遠(yuǎn)的目標(biāo)，考驗投資人的事和點特別多，包括長期主義和各類價值觀，在這個階段，真正的掌握或者保持這樣的狀態(tài)是非常艱難的，也是非常有挑戰(zhàn)的。管理不是特別大的規(guī)?；鹎闆r下倒還好，在沒有很多錢時，欲望也不是很強烈，作為基金管理人能夠更好的控制自己，這不是說規(guī)模擴大后會做走偏的事，是一定要深入周期里，把什么人做什么事理解清楚。投資人是做基金管理和投資管理，不是做實業(yè)。最重要的事是幫助企業(yè)和項目投資資金，找到高質(zhì)量和靠譜的人才讓他發(fā)展，這是首要職責(zé)。怎樣接受挑戰(zhàn)和誘惑，要長期找對的人、對的團隊去入駐、去all in。不管是早期、中期還是準(zhǔn)備上市，已經(jīng)到無階段化的狀態(tài)，是對的人可以長期在好的周期里做好這件事。
有一定規(guī)模也不一定馬上實現(xiàn)目標(biāo)，找對人是非常重要的。國資屬性比較重的人民幣基金，穩(wěn)健和穩(wěn)重很重要，所以找對好的人，托付管理的資金，長期有價值、有條理的發(fā)展，是我們的理念。
首先是能夠找到好的投資目標(biāo)，有人做這樣的事情，最終在更健康的周期里實現(xiàn)退出，掌握初心特別重要。
程艷青：投資人也希望能夠以人為抓手，具備可持續(xù)思維、具備長期主義真正實現(xiàn)商業(yè)版圖是能夠帶來可持續(xù)效應(yīng)的。非常榮幸請到各位來自于實踐領(lǐng)域的企業(yè)家和投資人共同為大家描繪提到的題目，可持續(xù)見增長，消費者已經(jīng)看到了增長需求，企業(yè)家和企業(yè)經(jīng)營者已經(jīng)用身體力行方式創(chuàng)造有益的商業(yè)模式和實踐。投資人也逐步在周期下，耐下心來，長期思考資本和財富去向何方帶來怎樣的收益。期待三個相關(guān)方能夠兼容、包容起來，聯(lián)合行動，打造每個人都想遇見的可持續(xù)地球，負(fù)責(zé)任的市場。今天圓桌就到這里，感謝大家的聆聽，感謝各位嘉賓。
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【關(guān)于梅賽德斯-奔馳】
特別鳴謝本次盛典戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳。身為汽車的發(fā)明者，梅賽德斯-奔馳既是綠色創(chuàng)新的先行者，又是堅定的踐行者。梅賽德斯-奔馳將“可持續(xù)的發(fā)展之道”貫穿于汽車價值鏈的各個環(huán)節(jié)，以高度數(shù)字化的汽車生產(chǎn)環(huán)節(jié)實現(xiàn)最大的透明度，從而提升生產(chǎn)效率，向?qū)崿F(xiàn)碳中和的目標(biāo)穩(wěn)步前行。同時，梅賽德斯-奔馳立足中國客戶數(shù)字化、生活化的用車需求，不斷迭代客戶體驗生態(tài)。梅賽德斯-奔馳純電EQS最高813公里CLTC純電續(xù)航，給你0焦慮的駕馭松弛感。獨特的弓形車身設(shè)計，輔以駕駛艙前置布局及無縫車身，成就創(chuàng)紀(jì)錄的0.20Cd超低風(fēng)阻系數(shù)。與風(fēng)為伴，馭電而行，當(dāng)電動與豪華交匯，駕馭自在于心。
