由上海報業(yè)集團界面新聞主辦的第五屆【界面財經年會】于12月20日在上海中心成功舉辦。復旦大學資產評估研究中心主任楊青，中華環(huán)保聯合會綠色循環(huán)普惠專委會秘書長蔣南青，百威亞太可持續(xù)發(fā)展采購總監(jiān)姚渭洲出席年會，并在界面新聞ESG資深編輯鄭萃穎主持下，以《ESG治理：企業(yè)韌性與價值共創(chuàng)》為話題展開了圓桌對話。特別鳴謝本次年會戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳。
以下為圓桌對話實錄：
鄭萃穎：非常感謝三位嘉賓現在可以在線下參與這個會，因為現在見面挺不容易的，剛才俞總講的特別好，而且他說的話題跟我們今天討論的主題也是密切相關。我們今天會聊聊企業(yè)的ESG治理和企業(yè)的發(fā)展韌性、價值鏈的共創(chuàng)的關系是什么樣的。我是這次圓桌的主持人，首先有一個問題想問一下楊青老師，您是學經濟的，然后研究的又是公司治理、兼并收購，你們在做企業(yè)資產評估的時候，現在會考慮ESG相關的因素嗎？一家企業(yè)如果重視ESG治理，會給它的融資和估值能帶來一些有形的回報嗎？
楊青：謝謝主持人，謝謝界面給我這樣一個機會，我其實是復旦大學經濟學院金融學的教授，我也是負責資產評估專業(yè)碩士的學術負責人。實際上是這樣的，我們資評，如果ESG作為一個法定見證的，應該有一定的法律基礎來了，我們才可以去對它進行評估，這個是要簽字的，但是從ESG，我要給大家說一個比較好的消息，我去查了一些資料，我去年帶學生參加CFA競賽，發(fā)現民生里面有一個因子，我們叫ESG因子，通過這個ESG因子的話，會發(fā)現一個非常有趣的現象，你去投資這個的話，它對你投資的貢獻率是要高于基準的。如果大家回顧一下剛剛徐春談到，2021年，資本市場的收益率如果是累計的話是-5.2，但是如果去投資ESG因子的話，大概平均的收益率超過10%，高的話也能拿到20%，這一個簡單的論述，謝謝。
鄭萃穎：謝謝，現在也有一些外部的因素，可能在推動企業(yè)去關注ESG，然后企業(yè)自身現在也越來越多的去發(fā)自己的第一份ESG報告，包括前面幾位嘉賓也在談，然后蔣南青老師是中華環(huán)保聯合會綠色循環(huán)普惠專委會的秘書長，蔣老師您談談大家開始關注ESG的推動力會有哪些？
蔣南青：因為從全球層面來說，我們也關注到，因為近期雖然疫情很大影響，但是我們會看到在11月份密集召開了一系列的國際會議，包括聯合國氣候變化大會的COP27，還有生物多樣性COP15，以及濕地公約COP14，還有歐盟近期出臺的馬上要征收碳關稅，還有包裝和包裝廢棄物法令。所以其實從全球來看，可持續(xù)發(fā)展的進程一直在密集加緊，全球馬上就要出臺各種對于生態(tài)系統保護的全球框架性公約，防止自然生態(tài)系統的喪失，能夠更好的為我們去助力應對包括氣候變化，然后來做這些全球性的框架公約的這些行動。
所以ESG本身是可持續(xù)發(fā)展在企業(yè)層面的一個表現，全球層面我們談的是SDG，但是在企業(yè)層面我們談的是ESG，ESG目前還是針對于上市公司，特別是針對于國際的跨國企業(yè)，如何在整個可持續(xù)發(fā)展的指標體系框架下，企業(yè)如何圍繞著經營層面，去把所有的這些指標體系容納到ESG表現里，同時能夠為整個投資市場帶來定量的指標體系。投資市場，投資者會基于企業(yè)的ESG表現，為它的好表現的ESG指標體系的企業(yè)帶來新的投資，促成正向的一個良性循環(huán)，這樣的話才是真正的在企業(yè)層面去踐行可持續(xù)發(fā)展的一個非常重要的指標手段方式。
鄭萃穎：是的，對企業(yè)以后的投融資都是有幫助。剛才蔣老師有提到歐盟新的關于可持續(xù)性新披露的一個政策，現在可能是ESG行業(yè)里面最重要的一個新聞，楊青老師最近您也有關注這個事情，可不可以跟大家分享一些這方面的信息？
楊青：謝謝主持人，實際上是這樣的，如果說到ESG，大家回顧一下，早在2004年的時候，最早由聯合國提出來。環(huán)境、社會、公司治理，這三個方面是投資者、企業(yè)運營、監(jiān)管機構他們都特別關心的一個問題。在今年黨的第二十次全國代表大會多次提到ESG內容。ESG不僅僅是企業(yè)社會責任的重要投資，也是綠色金融和氣候投資的關鍵，ESG在全球也得到越來越多的認同。剛才說到立法的問題，在今年11月28日，歐洲理事會通過了ESG信息披露的三大法規(guī)之一，叫公司可持續(xù)發(fā)展報告，簡稱是CSRD，到今天為止，其實在歐盟企業(yè)已經生效了。它是這樣說，這個CSRD不僅僅是對歐盟企業(yè)，其實也對在歐盟經營業(yè)務的子公司，或者在歐盟募集資金的外資公司，都會受到同樣有效的監(jiān)管。
大家就想一下，作為中資企業(yè)，你要不要跨國投資，你要不要在歐洲募集資金，尤其有些地方城投債在歐洲和全球都在募集資金，這樣的話，會不會受到監(jiān)管，要遵守它相應的法律。它這個法律其實是要解決幾個問題的，比方說解決有些企業(yè)披露ESG信息不足，它要解決這個主動性、自愿性不足的問題，尤其是有一個特別重要的漂綠，就是偽ESG的問題。
從這個角度來說，我們在英投資有一個核電站，大概占20%的股權，最近被以違約的方式賠償我們8億，從外界理解來說人家是不可預測的現象，但是這實際上是跟ESG在歐洲的立法有關系。我了解下來，從全球來看歐盟走在全球立法前面，但是從整個市場投資來看美國在第一位的，我們國家有一個是非常大的，就是綠色債券，這個在全球的市場是處于第一的。我給一個額度，他們宣布了今年的關于ESG的基金管理數量是1.1萬支，管理資產排名如果按照前5000個的話，已經達到了5萬億的規(guī)模。中國債券市場大概是1300億美金的規(guī)模，謝謝。
鄭萃穎：謝謝楊青老師，現在跨過企業(yè)，尤其是你要在歐盟做生意的話，ESG是不得不面對的一個挑戰(zhàn)，要去完成的一個課題。百威做ESG特別早，ESG的評分也挺高的，你們作為企業(yè)代表，你們去重視ESG的動力是什么呢？
姚渭洲：謝謝界面的邀請，我是來自百威亞太負責可持續(xù)發(fā)展的姚渭洲，我們是一家在亞太地區(qū)最大的啤酒生產者，目前在亞太地區(qū)有運營超過50個品牌，包括百威、哈爾濱啤酒。從企業(yè)角度來說為什么做ESG的動力，分兩塊，外因和內因。外因，第一個，比如說政策的要求，在中國目前的環(huán)境下，2030年碳達峰和2060年碳中和，不管它是強制還是非強制的，很多企業(yè)都要面臨這個挑戰(zhàn)跟要求、壓力要去做。第二個是消費者對我們的要求，因為我們是一家快速消費品公司，跟消費者的關系是非常近的。消費者看到這些可持續(xù)發(fā)展或者是ESG的新聞在被一直重復的時候，消費者會對我們這樣的企業(yè)提出要求，需要我們也做這件事情。第三個，投資人關于上市企業(yè)其實有要求的，我們需要做的投資不光是主力的投資，還要考慮到環(huán)境友好型的投資，這三個是企業(yè)做可持續(xù)發(fā)展、做ESG的外因。
內因其實是企業(yè)在看過去那么多年的發(fā)展，以及未來我們要發(fā)展遇到挑戰(zhàn)的時候，其實可持續(xù)發(fā)展或者ESG，在看業(yè)務的時候是一個核心的問題，因為我們2017年提出自己的2025年可持續(xù)發(fā)展目標的時候，我們可持續(xù)發(fā)展目標要求我們在2025年之前覆蓋到四個大的板塊，一個是水源地的保護，因為水是我們最重要的原材料的之一。第二個是智慧農業(yè)，幫助種植者提高經濟收入。第三個是循環(huán)包裝，我們產品包裝物要不是可以循環(huán)使用的，要不就是它主要的原材料來自于可回收材質的。第四個是碳，應對氣候變化，要求我們在2025年之前實現100%的電力采購來自于可再生能源，以及降低范圍一二三25%的二氧化碳排放，基于2017年。我們看這四個目標，對于我們企業(yè)來說跟我們的業(yè)務非常有關的東西，這是我們企業(yè)做可持續(xù)發(fā)展或者做ESG的內因。
鄭萃穎：謝謝，姚總還有一個問題補充問您，所有的企業(yè)肯定還是要追求盈利，很多企業(yè)有這個困惑，您在做ESG的時候會不會付出額外的成本，尤其是轉型過程當中，您在百威要做能源和原材料方面的采購，您在工作當中怎么平衡成本、盈利和長期的ESG目標呢？
姚渭洲：這是一個非常有意思的問題，我們做企業(yè)的時候，大家一定要攤開來講，企業(yè)一定是逐利的，企業(yè)如果不追逐利益跟利潤這件事情，本身就是不可持續(xù)的事情。我覺得一家企業(yè)，以我們自己為例，在做項目的時候，一定會把這個項目分成，首先我們看這個項目是否有一定的經濟性。比如說在能源方面，最簡單的逐利方式就是提高能效、降低能源使用的數量，生產同樣的啤酒使用更少的能源，這是一個非常有效的降低成本、同時又可以促進可持續(xù)發(fā)展方向的一個項目。
第二個，在一定新技術引入的情況下，比如說屋頂光伏，它其實有一定的經濟性，這種項目作為企業(yè)來說，應該在做可持續(xù)發(fā)展或者做ESG的時候一開始就要去做，以這樣的方式讓我們開始真正的可持續(xù)發(fā)展旅程的時候，幫公司帶來一定的經濟收益之后，對企業(yè)高層來說會有更大的動力去持續(xù)投入。
另外一個問題，我們的確看到在某些領域里面，你的投入沒有那么快的可以得到回報。比如說在我們公司，非常在意的是工廠所運營的地區(qū)的水源，這個水源其實是跟社區(qū)共享的，它不是由我們獨占的，我們保護水源的時候考慮到的一件事情，我們的投入不一定有那么快的經濟回報出現，可是我們?yōu)榱吮苊庠?0年、20年、30年之后，如果沒有人去保護這個水源，那這個水源在那一年之后被環(huán)境破壞的非常嚴重，水質跟水量都不好的時候，政府第一件事情一定關停工廠的生產，它要保證居民的飲水。所以我們在做水源地保護投入的時候，考慮的是在未來幾十年之后這個水源可以繼續(xù)給大家來使用，給我們來使用，而避免這樣一個災難性事件的發(fā)生。所以我們是從這兩個角度來看我們的投入。
鄭萃穎：說的特別好，可能前期有一些成本投入，其實是為了規(guī)避掉后期特別巨大的風險。然后想問一下蔣老師，您在看企業(yè)ESG治理的時候會比較重點關注哪一塊？他們做的好不好，或者重點關注什么？
蔣南青：因為我的專業(yè)背景是專門學生態(tài)和環(huán)境這塊的，整個對ESG來說，E是其中最重要的一塊，我們所有企業(yè)的生產，我們今后的話要更加關注到，不只是你的經濟效益，而是說要知道所有的生產后面付出的這些環(huán)境代價和資源代價是什么。所以現在的話，整個ESG里，其實就是從治理架構，還有整個對于各種資源環(huán)境的指標體系，其實是為企業(yè)做了這樣一個框架，你在去獲得一個最高的經濟效益的時候，你一定也要關注環(huán)境和資源的代價，這塊就是現在我們說的企業(yè)，一個是針對于自己直接的工廠的生產這塊，像剛才百威講的。
百威的ESG報告我從頭到尾讀了一遍，它做了非常好的架構，整個對于能夠基于自己的業(yè)務本身，能夠把整個ESG做出一個優(yōu)先級的戰(zhàn)略，跟它哪些經營生意是最密切相關的，因為百威這樣的食品公司非常密切聯系著上下游的農業(yè)，包括水源。中游它的生產，包括它的運輸、冷鏈這些，還有包括它后端直接要觸達到消費者。后面我們企業(yè)會更加重視消費者的需求，因為它不只是要生產足夠數量的這樣的產品，而是它要更加傳遞給消費者一個更加健康的信息。因為現在通過疫情的話，其實消費者非常關注能夠在這種環(huán)境非常不確定的情況下，依然能夠獲得一個更健康的食品，他需要從這個食品產品服務上面獲得一個更綠色、更低碳、更安全的信息，這些都是企業(yè)要通過ESG這樣的信息，把數據完整地披露給消費者。
像百威這樣的企業(yè)，首先是在企業(yè)自身的生產方面先要去實現一個零排放，就是100%的可再生能源，然后它的工廠做這些電動化，這些都是他們做的。但是它本身是一個相關的上下游供應鏈很長的品牌企業(yè)，所以它必然要關注到它的，不只是范圍一和二的排放，它一定要關注到它生產的這些產品后面對于農業(yè)的影響，對于上游的影響，包括改變農業(yè)生產，包括通過農業(yè)設施的改良，然后進行更多的碳匯。包括下游的運輸冷鏈，最后的話，整個對于上下游供應鏈形成了這樣一個生態(tài)系統。
所以，他們通過這種投資，應該是說對于ESG的一種投入，因為企業(yè)是需要有投入的，但是因為通過這種對于直接生產和對于供應鏈的投入，它能夠獲得一個市場對產品本身、消費者對于產品的認知，對于產品的信賴。同時產品本身的，他們也出了碳中和的啤酒，它能夠讓消費者在消費產品的同時，更加體會到我們沒有為環(huán)境帶來更大的負面影響，沒有對資源產生影響，我們依然有很干凈的水源、依然有很好的農業(yè)生系統，依然能夠保持著我們良好的生態(tài)系統功能，這個是企業(yè)需要去做投入的，但是它會給你的經營帶來正向的回報，這種就是ESG投資。
鄭萃穎：我概括一下蔣老師說的，一個是企業(yè)要對自己的業(yè)務有一個完整的梳理，然后要制定一個適合自己的ESG戰(zhàn)略，它不是輕輕松松就能實現落地的，然后要對自己全產業(yè)鏈的碳足跡有一個很透明的信息披露，也完全的了解。
蔣南青：對，ESG需要根據自身的業(yè)務來制定戰(zhàn)略，而不是像以前傳統的CSR或者EHS，它只是做一些指標體系的，只是完成一些規(guī)定動作?，F在是說，你要整個先基于業(yè)務制定一個戰(zhàn)略框架，然后如何去為實現這樣的戰(zhàn)略業(yè)務，融入到所有的經營范圍里面，去減少對于環(huán)境和資源帶來的影響，這個是之前很少考慮過的，就是對環(huán)境和資源的影響是企業(yè)比較缺乏的，現在開始做碳這塊的，后面我們還會做百威這樣的，在水指標方面做的很好，還有廢棄物的指標，還有其他碳的這些指標，都會慢慢的加入進來，這些都會形成對企業(yè)的一個非常重要的制定戰(zhàn)略的時候必須考慮進去的。
鄭萃穎：下一個問題想問一下楊青老師，各位老師也可以補充。你們在工作當中有沒有觀察到企業(yè)的ESG治理和企業(yè)的發(fā)展韌性之間的關系，有一些案例也可以分享。
楊青：我先說一下兩位業(yè)界在身體力行ESG當中的感慨，因為我是老師，從14年開始帶著復旦的研究生參加CFA全球挑戰(zhàn)賽，其實因為最近為什么說到ESG特別熱，我們是在2000年的時候，學生投標都是寧德時代，去年是農機股份，今年是比亞迪。我比較幸運的，今年年初我們隊拿到了華東區(qū)的冠軍，他們就把里面的評分表給我看了一下，我一看里面專門有一個ESG。企業(yè)的估值不單單是從傳統的財務指標來看，我們特別要考慮一塊，非財務指標這塊進來，這個要求我們，一個是它的基礎在哪里，第二個對公司來說，如果從這個基礎上，如果企業(yè)知道它的估值，ESG要貢獻很大一部分的話，有激勵措施讓他做好這個工作。不光是在董事會層面設立ESG的一個委員會，同時在經營層面也要有一個ESG的執(zhí)行落地，才能從概念變成執(zhí)行這樣一個基礎，所以我覺得剛剛聽下來這兩位業(yè)界做的非常好，我們有一句話，估值的時候要和時間做朋友，這樣的話，你前面的投入才會有后面的回報。
大家知道企業(yè)是以利潤為中心的，如果你去做這個工作的話，肯定是要支付大量的成本，研發(fā)成本也好，或者是排污的成本也好，它會擠占我們的利潤。最后如果有一個回報來指引大家的話，大家就有去做這件事情的一個動力，如果有一個規(guī)則出來的話，也可以防止大家去做偽ESG，這是我的一個補充，謝謝。
鄭萃穎：企業(yè)其實要在董事會層面要有一個ESG方面的委員會，然后在經營層面有一個落地。上次和蔣老師參加阿里的ESG報告發(fā)布，也在說他們這樣的架構才能夠讓ESG的制度可以落地。關于企業(yè)ESG治理和企業(yè)發(fā)展韌性的話題，有哪位老師想先談談？
蔣南青：關于企業(yè)韌性的話，我們會看到很多中國的企業(yè)現在對外投資，特別是資源礦產型的企業(yè)，你在走出去的時候，會遇到很多對于生態(tài)系統保護、生物多樣性保護的問題，它會對于成為企業(yè)在國外非洲這樣的國家投資一個特別重要的風險。如果像我們去建造這種基礎設施、鐵路、公路的時候，一定要考慮這些投資設施對于當地的生物多樣性的影響。因為很多非洲地區(qū)都是生物遷徙的地方，大遷徙的生物棲息地，這種時候，對于整個當地社區(qū)的原住民的這些關注，對于生物多樣性的關注，這樣對于中國企業(yè)可能他們在國內的時候，都不是特別能夠關注到的，一個是缺乏這方面的專業(yè)知識，還有一個是針對于地方的這種文化，以及整個對生物多樣性保護的意識沒有那種國際層面，關注生物多樣性、氣候變化公約的問題。
有些時候，對于企業(yè)來說沒有把這些全球性的公約特別認真對待的話，在走出去的時候必然會遇到對于環(huán)境治理，對于風險的一個特別強的輿論壓力，會整個在市場股價上，馬上就有顯現。
還有一個，因為現在我們的經濟周期，對于經濟發(fā)展的話，行業(yè)有一個非常大的波動，但是我們會看到那些投資在新能源或者投資在循環(huán)經濟回報，我們如果能夠解決的問題是這種減少對于資源的消耗，然后提升對于整個能源資源效率的這些企業(yè)，同時它又能帶來商業(yè)模式，像這種企業(yè)基本上不太會受到經濟周期的影響。包括新能源動力電車，因為體現的從整個電動汽車發(fā)展的時期來說的確處于早期，如果你走對了ESG的道路的話，你要看對大趨勢，大趨勢對的話，你選擇了對的賽道，基本上不會出什么大的問題，這個就是一個韌性的問題。你一定要知道你的風險在哪里，你要知道這個大趨勢是對的。不然的話，你去投這種，剛才說的挖礦那種，你一看對貨幣那種東西，一看這個耗能，這種東西肯定是不可持續(xù)的，通過其他的事情也會被消掉的。
鄭萃穎：企業(yè)從開始就注重ESG治理，更能經得起大風大浪，更能做五年、十年、百年的企業(yè)。
姚渭洲：首先謝謝蔣秘書長，我覺得你是真看了我的ESG報告，非常開心，我們寫了一百多頁，去年披露了400多個非財務的，我們真的很擔心沒有人去看，但是聽蔣秘書長分享的時候，她真的看了我們的報告。就像蔣老師說的，我們作為企業(yè)來說，我們是一個非常依賴于上下游的企業(yè)，自身運營過程中的二氧化碳排放，范圍一跟二加起來已經小于10%了，最大頭我的上游+下游，超過90%以上。在17年到現在我們一直關注自身的運營，過去那么多年下降的百分比已經超過40%了。
現在對我們自己來說，重心慢慢從自身的運營開始著重關注上下游的合作伙伴，特別是今年開始，我們其實跟非常多的供應商合作伙伴，跟他們溝通什么是碳、如何去做碳的基準線的設立、如何設立你的目標，甚至設立科學碳目標，如何去做你的節(jié)能減排、降碳，做碳中和、做凈零排放。因為我們在去年年底提出了2040凈零排放這個目標，這個目標要求我們在2040年之前實現整個價值鏈的范圍一二三的零排放，我們就必須要跟供應商合作。
回到您的問題，韌性，韌性這個事情對我們來說，我們自己的生產是一個韌性，可是我們上下游是一個非常重要的韌性。比如說在整個中國的啤酒行業(yè)，很多人可能不知道我們啤酒麥芽85%以上是依賴于進口的，這個是非行業(yè)里面的人可能不太知道這件事情。我們作為一家中國深耕的企業(yè)，其實一直在跟國內的一些，比如說江蘇農墾做合作，把國外大麥的種子拿到中國來做種植，這個項目已經做了十幾年了，其實不太有人知道我們在做這樣的事情。我們希望在中國的土地上種出一些有經濟性的、可以幫助農民收到一定的畝產收入的大麥的作物，同時也幫助我們價值鏈上面有一些當地的麥子可以出現。因為你整個依賴于進口，本身就是一個不可持續(xù)的經濟體系，所以我們自己一直在做這樣的事情。
回到你的問題韌性，我們現在看的韌性不光是自己生產過程當中的韌性，更多的是如何跟上下游的合作伙伴結合，幫助他們建立更健康、更有韌性的經濟體系，來幫助我們自己實現我們的經濟韌性。
鄭萃穎：我還記得百威在中國有兩個碳中和的工廠，然后有兩個玻璃瓶的生產商，他們也是在做循環(huán)方面的工作。
姚渭洲：對，我們去年跟供應商開始合作，因為特別是雙碳目標提出之后，其實不少供應商會找來我們說，什么是碳，特別是我們發(fā)了2021年的武漢跟今年的錦州都做了碳中和之后，很多供應商會過來。所以我們跟供應商其實做的第一件事情，就是讓他第一個建立你的碳排放的基準線。這個過程我們也在幫供應商一起做。
第二個，我們會把已經做完的有經濟收入的項目介紹給到他們，因為我們不太希望供應商做的第一個可持續(xù)發(fā)展或者環(huán)保項目是沒有投資回報的，他需要花很大的錢去投入一個設備，可是回報要五年、八年、十年。所以我們介紹給他們的時候，很多時候是我們測試過了，這個項目在生產環(huán)境里面有一定的經濟性的可能兩年、三年有經濟回報，或者甚至不需要做固定資產投資，會有很多投資愿意來幫助你做投資、做能源管理這樣的項目，我們覺得這樣的項目可以非常鼓勵供應商在一開始的時候去做可持續(xù)發(fā)展的起步。
楊青：我補充一個小例子，其實一說到ESG企業(yè)的韌性，這三年疫情，今年的時候我才從普林斯頓回來。我們學校在復旦圖書館，在國研路上有一個咖啡店，它實際上是一種采用社會企業(yè)的方式，強調社會責任，它是讓學生來運營的。在周邊有很多都是商業(yè)運營的，這幾年生意都不太好，大家也知道很多關門了。但是這個咖啡店是學生經營和管理，它的韌勁特別厲害，它可能知道學生的訴求是什么，不管它的產品和經營的環(huán)境，這三年來一直都是火爆的，我經常去找一個位置，類似于一票難求的感覺都出來了。我覺得它最重要的就是體現了ESG當中的環(huán)保，讓他們自己來運作，這種方式真的是體現了可持續(xù)發(fā)展的特點。我舉一個小例子。
鄭萃穎：楊青老師說的這個小企業(yè)，它和周圍的社區(qū)如果有一個良性的互動，也非常有利于它的生意發(fā)展。然后像剛才姚總說的百威，其實不僅是酒類企業(yè)，別的咖啡行業(yè)，星巴克或者是太古、可口可樂，或者聯想、蘋果，他們在可持續(xù)方面的要求，ESG方面的指標都會帶動供應鏈上面其他的供應商去改善他們的產品，減碳、節(jié)能。
最后一個問題，想問到大家，各自在自己的工作上，接下來有什么和企業(yè)ESG治理相關的計劃、規(guī)劃，有什么展望都可以分享一下。
蔣南青：我前兩年也是在做碳普惠，我也是阿里碳中和委員會的委員，阿里做的88碳賬戶我們都參與了?，F在我們整個社會的業(yè)態(tài)在發(fā)生一個轉變，剛才說的從全生命周期，我們現在可能已經超越了之前生產的階段，中國制造?，F在我們更加從生產企業(yè)變向商品商業(yè)的，食品、飲料這些，食品的這些行業(yè)，還有ToC的互聯企業(yè)。我們會更加關注到整個消費端產生的這些問題，后面隨著消費端問題的，對于經濟增長、資源消耗、綠色快遞、高效交通、城市、整個社區(qū)，它帶來的這些要求會越來越高，它整個生命周期都在后移。
這個中間過程我們如何來做一個可持續(xù)發(fā)展的經濟模式，如何構建一個這樣針對于消費端的，然后來解決它的資源和環(huán)境問題，這是我們循環(huán)經濟，也是我后面要去做這方面的工作。
我們整個，不僅包括了生產商、品牌商、供應商這些，我們還要把消費者納入進來，一定要所有的人人都參與的責任，這里面互聯企業(yè)他們在中間發(fā)揮了作用。之前，數字化技術為什么要進來？因為我們所有的商業(yè)模式將來都要ToC了，包括百威這樣的，包括一些紡織面料，它不是直接針對于消費者的，它也會更加關注到它的品牌、產品、用戶的這種需求。因為我們最后最大的滿足已經不再是一個簡簡單單的生活需求了，它已經是要滿足我們對美好生活的這樣一個愿望。但是我們會帶來很多的資源廢棄物的問題、垃圾的問題、節(jié)能的問題、零碳的問題、碳中和的問題，這個就是我后面要去做的，把循環(huán)經濟和碳減排放在一起，來提供一些這樣的解決方案，謝謝。
鄭萃穎：蔣老師他們做了很作和碳普惠、和循環(huán)經濟相關的事情，也在帶動更多企業(yè)參與。姚總分享。
姚渭洲：我們的重心開始慢慢從自己的生產，觀測跟覆蓋到整個價值鏈的上下游，從大麥種植開始到水源地保護，到我們的供應商，甚至到我們的下游。特別是在最近幾年非常關注在疫情過程當中，我們的客戶可能是一個街角的便利店，可能是一個小的餐館，我們如何幫助這樣的附著在我們價值鏈上的每一個企業(yè)家，幫助他提高他的經濟韌性，來支撐他的生活，提高他的生活質量，這個也是我們企業(yè)在看的。
所以從我們自己的角度來說我們在看幾個，第一個，整個價值鏈上的碳排放如何下降，整個價值鏈上的水管理如何去做，以及整個價值鏈附著在我們身上的每一個創(chuàng)業(yè)者跟企業(yè)家如何提高他的技能，提高他的經濟收入，來改善他的生活，這個是百威在未來的可持續(xù)發(fā)展或者ESG的大的方向。
鄭萃穎：可能是特別好的一個案例，企業(yè)現在越來越關注自己的外部性、社會價值。最后請楊青老師做個補充。
楊青：謝謝主持人，我想從三個方面，第一個，因為今年11月25號我作為上海論壇圓桌會議亞太地區(qū)企業(yè)ESG面臨的機遇和挑戰(zhàn)的主席，可能到明年還會繼續(xù)關注這個話題，也了解到，其實剛剛大家都提到，比方說香港資本市場已經采取強制性信息披露，但我們國內的資本市場還是半強制式的，所以這個方面可能給大家?guī)砹艘恍├_，這是一個。
第二個，我想說帶著我的博士研究生、碩士研究生，可能對這方面的研究，不管是國內還是全球落地，可能會有一個跟進的研究。
第三個，跟我自己有關系，我會用機器學習去抓因子，ESG的話我已經抓了兩三百個因子，看看能不能在實際上對企業(yè)最后的表現能給一點指導的作用。謝謝。
鄭萃穎：感謝楊青老師在ESG學術方面做出貢獻，給企業(yè)有一個指導。不管是外部政策的推動，還是企業(yè)處于內在發(fā)展韌性的要求，ESG可能都是越來越多的企業(yè)必須要面對的一個挑戰(zhàn)。
我們今天的圓桌論壇就到這里，謝謝三位嘉賓，希望大家都有收獲。
【關于梅賽德斯-奔馳】
特別鳴謝本次年會戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳。作為汽車工業(yè)的引領者，梅賽德斯-奔馳始終將安全、可持續(xù)的未來出行方式視為發(fā)展動力和己任，為此不斷對創(chuàng)新、綠色的出行技術加大投入，以打造安全、卓越、令人向往的汽車產品。從“電動為先”到“全面電動”，這家全球聞名的豪華汽車制造商正在加速奔向零排放和軟件驅動的未來。立足中國汽車市場，梅賽德斯-奔馳與遍布全國的600余家授權經銷商秉持“客戶為先”的經營理念，持續(xù)“聚焦豪華”、提速“全面電動”，踐行“商責并舉”的可持續(xù)發(fā)展，力求以“新豪華主義”的產品與“心豪華主義”的服務，滿足中國客戶不斷升級的可持續(xù)豪華出行需求，助力中國社會的可持續(xù)發(fā)展。
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