由上海報業(yè)集團作為指導單位、界面新聞主辦、沃爾沃汽車作為戰(zhàn)略合作伙伴的第六屆【界面財經年會】于2023年12月20日星期三上海前灘香格里拉酒店成功舉辦。本次年會聚焦“穩(wěn)定與韌性”重點關注中國經濟發(fā)展、企業(yè)戰(zhàn)略、品牌策略、ESG、大消費等熱點話題，共同探尋中國經濟穩(wěn)步發(fā)展的的韌性與動力。特別鳴謝支持企業(yè)歐科云鏈。
年會現(xiàn)場香港可持續(xù)發(fā)展研究院院長，SISD執(zhí)行院長，零碳學院院長張亞龍接受了界面新聞獨家專訪。
以下是特別對話文字實錄：
趙思棋：我是界面新聞ESG記者趙思棋，今天我們邀請到深圳可持續(xù)發(fā)展研究院執(zhí)行院長張亞龍，歡迎張院長。
第一個問題，鑒于您在可持續(xù)發(fā)展領域的經驗和對該行業(yè)的了解，您怎么看待目前全球ESG的發(fā)展趨勢？對于國內企業(yè)而言，在面對這一趨勢時，他們應當優(yōu)先注意哪些關鍵事項？
張亞龍：很好的一個問題，全球可持續(xù)發(fā)展與ESG緊密相連，這意味著ESG產品的發(fā)展階段與可持續(xù)發(fā)展也是同步的?？沙掷m(xù)發(fā)展是全球一體的，我們很多年前一直貫通。2015年到2030年的這個時間段很關鍵，在這期間，聯(lián)合國大會通過了SDGs議程，使可持續(xù)發(fā)展議程變成人類最大的規(guī)劃之一，該議程引發(fā)了全球各主要行業(yè)和企業(yè)中的變革。在可持續(xù)發(fā)展的背景下，大多數(shù)企業(yè)的發(fā)展模式已經開始轉變，過去是以治理和利潤為中心，但現(xiàn)在會優(yōu)先考慮環(huán)境（E）和社會（S）方面的因素。面對這種新的模式，許多企業(yè)都需要時間去適應。
回到企業(yè)層面，ESG必然會成為企業(yè)發(fā)展的主流方式，且適用于各大企業(yè)，包括上市公司、頭部企業(yè)以及產業(yè)鏈的核心企業(yè)，但需要一定的時間和過程來完成。
從全球大趨勢來講，ESG是一致的。雖然目前國內很多企業(yè)包括行業(yè)，貫通的是國際標準，包括ESG的響應披露、執(zhí)行過程中的標準貫徹、以及如何讓更多企業(yè)達到國際準則，這些都是企業(yè)轉向國際化的表現(xiàn)。
我們都期待中國未來也有能力出臺自己的ESG標準，也有能夠形成中國ESG的影響力。當前，整體趨勢表明了ESG正在成為企業(yè)關鍵的發(fā)展策略。隨著這種模式變得更加實用和接地氣，它不僅能轉化為企業(yè)的營銷、產品和研發(fā)戰(zhàn)略，還強化了企業(yè)的社會責任以及與城市和國家實力的聯(lián)動。這不僅突出了企業(yè)的角色，還為它們提供了更多機會參與全球一體化進程。
趙思棋：您作為香港可持續(xù)發(fā)展研究院院長，香港在ESG實踐方面，相比國內或者國際的企業(yè)而言有哪些優(yōu)勢？以及對于希望進入香港市場的國際企業(yè)，您認為他們在ESG實踐方面應該注意哪些要求？
張亞龍：香港在ESG領域一直表現(xiàn)得比較出色，原因之一是其國際化程度較高。在香港的金融體系中，ESG是非常關鍵的角色。首先，ESG金融人才非常重要，因為ESG金融強調的就是產品研發(fā)和創(chuàng)新，包括可持續(xù)金融的應用，特別在香港聯(lián)交所的背景下，ESG的披露和約束機制十分清晰完善，香港交易所上市的企業(yè)對此響應度也極高。其次，香港的可持續(xù)發(fā)展實踐也為ESG發(fā)展提供了支持，所以香港企業(yè)，包括希望來到香港發(fā)展的企業(yè)，同樣能夠逐步適應這些標準，同時能夠把香港金融創(chuàng)新能力和全球一體化的資源能力，和內地企業(yè)打通。
因此，企業(yè)在考慮前往香港上市時可能會面臨幾種情形。首先，選擇在香港上市無疑是一個非常好的選擇，所以在上市前，企業(yè)必須熟悉香港的法律和市場規(guī)則，并通過香港這個窗口去了解全球標準。因為ESG投融資是一個極為活躍的領域，因此有效利用ESG至關重要。另外香港已經開發(fā)了大量的金融產品，特別是可持續(xù)金融產品，為ESG投資提供了強大動力，為企業(yè)在香港的成功上市提供了強有力的金融支持。將ESG戰(zhàn)略化，長遠考慮其與企業(yè)發(fā)展的關系，而不僅僅是為了上市而優(yōu)化ESG表現(xiàn)。
其次，人才方面，例如香港推出的優(yōu)才計劃，其中對ESG專業(yè)人才的需求很大。因此，我們正在探索方法吸引ESG人才向香港靠攏。我們期望更多來自內地的企業(yè)和卓越的管理人才能夠關注ESG和香港的優(yōu)才計劃，為他們在ESG領域提供更廣闊的發(fā)展舞臺，并且通過提升ESG專長，增強香港在其國際化進程中的競爭力。
趙思棋：許多人提到，對內地大部分企業(yè)而言，其中一個挑戰(zhàn)是數(shù)據庫不夠完善。我想了解，香港在數(shù)據庫方面的建設是否比內地企業(yè)做得更好？
張亞龍：在ESG數(shù)據庫方面，與行業(yè)和數(shù)據庫結構相關。實際上，總體ESG數(shù)據都缺。當前，我們更多依賴于基于評級和影響力投資的廣義數(shù)據，特別是圍繞上市公司的指數(shù)數(shù)據。但是關于ESG的具體數(shù)據相對缺乏，因為環(huán)境（E）和社會（S）數(shù)據的形成并不僅僅依賴于企業(yè)自身，而是涉及整個生態(tài)、環(huán)境和社會發(fā)展的廣泛數(shù)據。這些數(shù)據的積累需要大量ESG企業(yè)和ESG場景的參與，才能形成更多的模型或所謂的大數(shù)據。
香港在機制保障和國際數(shù)據對接方面具有一定的先進性，提供了更多先機。但總體來說，香港的企業(yè)體量相較內地較小，大量的數(shù)據形成還是需要內地提供。至于ESG的標準，這一直是個關鍵的痛點，因為標準代表規(guī)則，而規(guī)則背后則是話語權。我們非常期待能夠形成一套有中國特色的ESG標準體系，這不僅有助于中國在國際舞臺上發(fā)聲，也能帶來更多的商機。中國作為全球最大的碳排放國，我們有100多億噸的碳市場，在這個背景下，隨著碳排放數(shù)據的持續(xù)完善和擴充，這將會為企業(yè)建立和運用ESG數(shù)據庫提供數(shù)據支撐。因此，我們對中國在ESG領域的數(shù)據庫性能持樂觀態(tài)度，相信其發(fā)展前景非常廣闊，并充滿期待。
趙思棋：您如何評價大灣區(qū)在可持續(xù)發(fā)展方面的表現(xiàn)，像深圳等城市有什么成功的經驗可以給我們分享一下？
張亞龍：這是有的，深圳是國家可持續(xù)發(fā)展的示范城市，當時大灣區(qū)在規(guī)劃領域就有一個很響亮的口號“要提煉深圳的模式，講好中國故事，做可持續(xù)發(fā)展先鋒城市”，所以說可持續(xù)發(fā)展在大灣區(qū)有它獨特的一面，首先他能通過市場的活躍，快速形成一套可持續(xù)發(fā)展的能力，這是非常重要的。所謂可持續(xù)發(fā)展能力是指，確保某一區(qū)域在生態(tài)環(huán)境和企業(yè)產業(yè)等多個維度上保持持續(xù)發(fā)展的能力。通過觀察過去40年的發(fā)展歷程，我們可以清楚地看到，大灣區(qū)在這方面具有明顯的優(yōu)勢。
我們的發(fā)展經歷了幾個階段，首先是熟知的“三來一補”時期，那時更加注重速度和代加工能力，目標是將區(qū)域打造成世界工廠。隨著時間推移，對質量的要求越來越高，因此我們提出了“深圳質量”和“灣區(qū)質量”，更多的關注點在于發(fā)展模式和創(chuàng)新能力。
接著我們進一步關注綠色發(fā)展、低碳和可持續(xù)發(fā)展，并將其與高質量發(fā)展區(qū)分開來。雖然本質上都是追求發(fā)展質量，但綠色發(fā)展更多地考慮了持續(xù)性，將綠色理念作為基礎，將產業(yè)和經濟發(fā)展視為其中的一部分而非全部。當然，大灣區(qū)可持續(xù)發(fā)展的最大動力是創(chuàng)新，尤其是科技創(chuàng)新，因為我們一直享受著科技帶來的全方位變革，特別是在產業(yè)發(fā)展上，科技是大灣區(qū)發(fā)展的最大依托。其次是金融，利用香港的優(yōu)越條件，例如，金融產品的創(chuàng)新能力和市場活躍度都是建立可持續(xù)能力的重要因素。最核心的是人才，大灣區(qū)的人才聚集度非常高，特別是廣州、深圳和香港這三個大城市，以及周邊的9+2城市，總共有上億人口聚集在這一片區(qū)域。目前，我們有自信地認為，大灣區(qū)是全球三大或四大灣區(qū)中最具有可持續(xù)發(fā)展?jié)摿Φ膮^(qū)域，我們一直以此目標進行建設。
趙思棋：其實人才引進比較重要？
張亞龍：人才是核心，但人才引進也有短板。比如說我們大學的數(shù)量比較少，廣州會好一些，深圳比較明顯，大學的數(shù)量不到14家，比起上海、武漢、西安等這樣的城市，還是有很多功課要做。但是我們有應對的方法，首先我們能夠快速與國際接軌，能夠快速搭建國際的頂尖人才，與人才有關的重點研發(fā)平臺實驗室科研水平能快速補齊，這是很重要的相對優(yōu)勢，其次就是人才和產業(yè)和城市的關系非常密切，我們引進來很多人才都是能夠快速為產業(yè)賦能，能夠在我們重要的20+8的一些大的產業(yè)布局里面快速產生價值，因此，在這些方面，我們對人才有更多期待，同時期望有靈活的機制配合人才應用、實地落戶和推廣。
趙思棋：您在廣東、河北、山西和四川省等地都在推動可持續(xù)發(fā)展相關工作，可否介紹一下您在推動的一些項目？以及在城市追求碳達峰目標過程當中，如何平衡經濟增長和環(huán)境保護的關系？
張亞龍：我解釋一下，我們?yōu)楹卧诙鄠€城市助力設立研究院或主導建立研發(fā)平臺。這源于我們這些年的發(fā)展經歷，常常在深圳接觸到許多來自政府招商引資和企業(yè)尋求優(yōu)質的合作機會。我們注意到，如深圳大灣區(qū)內，存在一些問題，特別是內地城市的發(fā)展中缺少“授之以漁”的能力。我們認為，應該圍繞內地城市的資源優(yōu)勢，建立一個符合本地需求的產學研服務平臺。這樣不僅能吸收外部的技術和資金，也能發(fā)揮本地的產業(yè)優(yōu)勢，為內地提供最可持續(xù)的發(fā)展路徑。
基于我們的優(yōu)勢，我們與河北合作，在塞罕壩共同推進塞罕壩研究院的建設，該研究院主要聚焦于河北縣域經濟的發(fā)展，探索如何將人才、技術和產業(yè)有效結合。例如，針對山西作為國家能源基地的特點，我們關注如何圍繞資源型或資源稀缺型問題，提供更好的產學研資源。我們希望深圳的技術能服務于山西的產業(yè)轉型，因此幫助他們成立了產業(yè)研究院。
另外在山東，我們聯(lián)合多家機構，幫助威海建立了以海洋生態(tài)和海洋藍色發(fā)展碳中和有關的研究院，為解決當?shù)厝瞬藕图夹g的缺乏問題。核心目的都是為了支持當?shù)氐目沙掷m(xù)發(fā)展。通過建立研究院，我們幫助當?shù)爻鞘泻驼罱óa學研平臺，吸引更多當?shù)貎?yōu)勢資源，與多個城市建立聯(lián)系。例如，在成都，我們協(xié)助建立了零碳與可持續(xù)發(fā)展的協(xié)同創(chuàng)新促進會和中心，這個中心吸納了當?shù)氐膬?yōu)勢資源，如電子科技大學和四川大學，以及其他外部機構的研究平臺，共同構建了一個零碳和可持續(xù)發(fā)展的協(xié)同創(chuàng)新平臺，目的也是一致的。從2024年開始，我們將持續(xù)推進這一工作。通過復制和推廣研究院模式，我們希望更多城市能夠借助研究院這一平臺，與深圳、香港甚至上海建立起強有力的持續(xù)發(fā)展能力。這樣，當?shù)氐目沙掷m(xù)能力才能得到真正的加強。這正是我們在多個地區(qū)建立研究院的初衷所在。
關于城市碳中和的發(fā)展，國家已經實施了1+N+X的政策體系，涵蓋了超過200個詳盡的文件，這些文件涉及到省、市乃至一些縣，并提出了具體的減碳措施，抓手明確。目前，我們提倡近零碳排放區(qū)的做法，包含在園區(qū)、景區(qū)、社區(qū)、工廠、醫(yī)院、學校等多維度打造近零碳場景。這一做法主要致力于兩件事，首先是找到最佳的技術解決方案，包括減碳或控碳方案；其次是尋找可復制、可推廣的路徑。后者之所以重要，是因為每個近零排放區(qū)的建設都需要大量投資，我們在尋求最經濟、最節(jié)約的方法。我們不斷積累數(shù)據，通過這些近零排放區(qū)的建設，我們可以看到，國家的發(fā)改委最近提出了在三年內打造100個近零碳試點的目標，包括剛公布的第一批26個試點，其中很多都是碳中和或碳達峰試點城市，包括深圳。
一是省政府的決心，有明確的方向，也有明確的政策指引。二是我們看到抓手很精準，通過近零排放找到解決方案，三是看到在2030年達峰和2060年的碳中和，應該是一個非常穩(wěn)健的過程。所有這些工作的共同目標之一是啟動CCER項目，CCER圍繞居民和個體行為的減碳實現(xiàn)閉環(huán)，即從碳的識別到碳的交易，最終達到普惠。我們在尋求更多的方法論，這些都是非常重要的創(chuàng)新和推動力。這些努力將影響更多城市的碳中和效果和速度，這是我們時刻關注和努力的方向。
趙思棋：國內情況已大致了解，想知道關于國際上，在對于促進中歐之間可持續(xù)發(fā)展領域交流和合作方面做了一些什么？或者未來有什么計劃？
張亞龍：國際化對雙碳目標至關重要。我們是國內唯一一家機構承辦了聯(lián)合國的可持續(xù)發(fā)展邊會，自2022年以來至少舉辦了兩屆。通過這些會議，我們意識到時刻關注國外城市的重要性，因為他們有許多值得學習的案例。我們與C40城市氣候領導聯(lián)盟等機構合作，包含全球98個城市，中國有13個城市是其會員。我們共同構建了近零碳的全球案例庫，收集了斯德哥爾摩、阿姆斯特丹、荷蘭、韓國、日本、新加坡等地的案例，目的是了解其他城市的減碳邏輯。
從路徑角度看，我們在深圳通過海上絲綢之路和“一帶一路”進行國際合作，與“走出去”聯(lián)盟合作，關注深圳的大型物流，尤其是通過海運向全球各地輸送大量商品。我們關注歐盟碳關稅等政策驅動，幫助企業(yè)進行ESG低碳創(chuàng)新。為此，我們與中集集團和SDGs聯(lián)合20多家機構發(fā)起綠色低碳物流聯(lián)盟，幫助企業(yè)從生產端到物流端再到消費端，整個流程都符合國際化低碳標準。
我們還參與了全球PRME網絡，這是一個全球負責任教育網絡，涵蓋了200多所頂尖商學院。我們在中國成立了委員會和ESG創(chuàng)新中心，并將在深圳舉辦年會。我們的工作旨在服務和交流，從人才的角度結合全球可持續(xù)性教育和中國的人才培養(yǎng)。我們認識到，無論是產品創(chuàng)新、產業(yè)鏈革新還是城市發(fā)展模式的改變，都基于人的改變。所以面對2030年和2060年的目標，教育尤為重要。
綜上所述，我們的工作不僅在人才培養(yǎng)、產業(yè)鏈、全球案例庫的構建和聯(lián)合國會議的參與上國際化，還在與國內外城市共同建立研究院、中心和協(xié)會等方面體現(xiàn)了優(yōu)勢。這些集中體現(xiàn)了我們的創(chuàng)新特點和國際化承諾。
趙思棋：不僅僅是為頭部企業(yè)，是不是也為了能讓中小企業(yè)進一步參與到ESG轉型當中。
張亞龍：您提到中小企業(yè)，我有必要跟您做一個交流，我們一直認為ESG不是頭部企業(yè)的標簽，ESG也不是富人的游戲，ESG真正呈現(xiàn)是一個個企業(yè)組成的產業(yè)鏈或者供應鏈。ESG標簽更需要中小企業(yè)參與，只不過這里面有一點區(qū)別，對于大企業(yè)，頭部企業(yè)的ESG體系，包括披露以及規(guī)則和小企業(yè)有所不同，長得一樣，都叫ESG企業(yè)，但是做法大不相同。
頭部企業(yè)更多側重于規(guī)則，側重于鏈主身份，對于產業(yè)鏈賦能，對于產業(yè)鏈中游和下游企業(yè)更多響應上游。對于中小企業(yè)ESG是生態(tài)的概念，怎么把小企業(yè)的生態(tài)圈做好，你肯定有供應商和采購商，第一個把生態(tài)做好；第二個把社會服務做好；第三個把產品研發(fā)做好，這是ESG在小企業(yè)情況下。
大企業(yè)通常關注的是大環(huán)境、城市環(huán)境和大生態(tài)環(huán)境，而對ESG的貢獻往往更側重于社會層面。因此，我們希望ESG的范疇不僅局限于大企業(yè)，而是能讓更多企業(yè)參與進來，從而在產業(yè)鏈和供應鏈中創(chuàng)造更多價值。重要的是，ESG并不是中小企業(yè)遙不可及的目標，相反，中小企業(yè)更需要積極地應對這一挑戰(zhàn)。如果忽視了ESG的重塑，中小企業(yè)或許會面臨與大企業(yè)同等的、甚至更大的壓力和重新洗牌的風險。
趙思棋：今天采訪內容就這些。謝謝！
張亞龍：謝謝！
年會最終解釋權歸界面新聞所有
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