以下為文字實錄（有刪減）：
主持人（傅蔚岡）：感謝界面這個和各位企業(yè)家交流的機會，我是上海與金融法律研究院的傅蔚岡。此次論壇的主題是“雙循環(huán)”新格局、塑造企業(yè)核心價值。下面，請每位嘉賓介紹一下各自企業(yè)的核心價值。
馬原：我是交銀國際互聯(lián)網(wǎng)與創(chuàng)新中心的馬原，我介紹一下我們。首先，對交通銀行而言，做投資不僅是用股權(quán)投資賦能企業(yè)，還是用其他一攬子金融服務(wù)，比如貸款、融資等賦能企業(yè)。其次，除了純投資，我們還有很強的研究實力，投資企業(yè)的準確率還是比較高的。原因是，我們用定性、定量的方法，從宏觀、微觀不同角度嚴謹?shù)卦u估企業(yè)，考量企業(yè)整套價值。同事，我們在投資中也形成一整套體系，比如前兩年在C端消費互聯(lián)網(wǎng)，我們抓住在O2O領(lǐng)域、BAT核心資產(chǎn)、獨立賽道獨角獸等幾個領(lǐng)域的機會，兩年后轉(zhuǎn)型到企業(yè)服務(wù)2B的投資，形成至上而下、從SaaS層面到數(shù)據(jù)中臺、再到虛擬化層面優(yōu)秀的企業(yè)權(quán)責(zé)和投資。以上，謝謝！
韓剛：我叫韓剛，來自雪松控股集團。雪松控股于1997年成立，總部在廣州，是一家世界500強企業(yè)。經(jīng)過20多年的發(fā)展，雪松控股成為目前中國大宗商品領(lǐng)域里國際化網(wǎng)絡(luò)比較健全的民營企業(yè)集團。按照主持人講的，用一兩句話說核心價值。雪松大宗商品供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)，在保原料、保市場方面為中國制造企業(yè)提供重要服務(wù)，在解決卡脖子工程、核心技術(shù)引進等方面也發(fā)揮積極作用。
王泓量：我是和合資產(chǎn)管理（上海）有限公司的王泓量，我們的母公司是和合期貨有限公司。和合期貨于1993年成立，總部在山西太原。和合期貨在全國資質(zhì)上有一定優(yōu)勢。自資管新規(guī)出臺以后，國家要求金融機構(gòu)成立風(fēng)險子公司、成立資管子公司，這事實上有利于和合期貨的發(fā)展。目前，全國的150家期貨公司，只有85家擁有100%的風(fēng)險子公司、25家獨立運作資管子公司、17家擁有基金銷售的資質(zhì)、2家公司擁有全牌照資質(zhì)、1家目前在A股上市。所以，憑借老牌金融機構(gòu)的優(yōu)勢，和合期貨在未來期貨市場與產(chǎn)品上的優(yōu)勢非常突出。和合資管總部位于上海，成立以來，我們做了很多資管產(chǎn)品，以及一些產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品。未來，我們著重推出更多標準化產(chǎn)品，擴大公司規(guī)模，深耕市場競爭力。提到公司價值，我們相信“合作共贏”，從客戶、員工、企業(yè)、社會層面都是合作便可以共贏。
劉奚源：我是來自柔宇科技的劉奚源，首先介紹一下柔宇。柔宇是一家科技公司，通過自主研發(fā)的核心柔性技術(shù)生產(chǎn)全柔性顯示屏和全柔性傳感器，以及包括折疊屏手機和其他智能設(shè)備在內(nèi)的全系列新一代人機互動產(chǎn)品。最近折疊屏手機非?；?，其實全球首款折疊屏手機就是柔宇生產(chǎn)的，從屏幕到鉸鏈到操作系統(tǒng)都是柔宇自己設(shè)計的。
2012年，三位斯坦福的博士回國創(chuàng)立了柔宇，在深圳、香港、舊金山設(shè)立了辦公室。2014年，我們發(fā)布了全球首款最薄、厚度僅為0.01毫米的彩色全柔性屏。在這之前，所謂的柔性電子技術(shù)，還都只是教科書上的理論知識，而柔宇將它變?yōu)榱爽F(xiàn)實。2018年，柔宇建立的全柔性屏大規(guī)模量產(chǎn)線正式投產(chǎn)，這象征了柔宇科技真正建立了全球首條具有自主知識產(chǎn)權(quán)的全柔性屏大規(guī)模量產(chǎn)線。同年10月，柔宇發(fā)布了全球第一款折疊屏手機FlexPai。今年9月22日，我們發(fā)布了第二代折疊屏FlexPai 2。同時，柔宇也和全球500余家企業(yè)建立了合作伙伴關(guān)系，包括空中客車公司（Airbus）、路易威登（Louis Vuitton）等等。
談到柔宇科技的核心競爭力，可以說是自主創(chuàng)新。在大眾的認知里，韓國公司一直占據(jù)著柔性顯示或者說整個顯示領(lǐng)域的技術(shù)路線優(yōu)勢。但從2012年起，柔宇就開啟了一條與三星并駕齊驅(qū)的自主技術(shù)路線——超低溫非硅制程集成技術(shù)路線，英文簡稱是ULT-NSSP，這也是我們最核心的競爭優(yōu)勢所在。
主持人（傅蔚岡）：非常感謝各位的介紹。我在主持圓桌論壇之前做了功課，發(fā)現(xiàn)柔宇是全球柔性科技環(huán)節(jié)的開拓者和引領(lǐng)者。作為引領(lǐng)者，開拓?zé)o人區(qū)，您覺得企業(yè)遇到的挑戰(zhàn)是什么？
劉奚源：每個階段遇到的挑戰(zhàn)不同，大致可以分成三個階段。第一個階段，是從0到1的過程，在這個過程中沒有任何參考，我們的創(chuàng)始人劉自鴻博士在回顧這個過程的時候，經(jīng)常形容這很像拿著手電挖地道一樣，前面沒有任何光亮，但我們覺得光明就在前面，用信念的微光一點一點摸索著開拓前路。2014年研發(fā)生產(chǎn)出全球最薄的彩色全柔性屏，證明了柔宇自主核心技術(shù)路線是可行的，這個過程是從0到1。
第二階段，是從1到N，實現(xiàn)全柔性屏大規(guī)模量產(chǎn)的過程。一條柔性顯示屏量產(chǎn)線的投資基本要300到400億，柔宇當時并沒有資金，如何實現(xiàn)量產(chǎn)呢？那時，我們通過各種渠道得到一些投資機構(gòu)的支持，摸著石頭過河般地將這筆錢投到產(chǎn)線里。因為沒有參考，要自己組團隊來做，需要有足夠多的專業(yè)人才和資金，足夠多的各方面的支持，每個方面都有巨大的工作量。我們的創(chuàng)始人曾經(jīng)介紹，僅僅是開這條產(chǎn)線的采購會議就有3000多個，每個平均三四個小時，這背后花費的時間和工作量非常巨大，但如果沒有這個過程，就沒有辦法用這些資源去實現(xiàn)新的東西。最終，我們在2018年成功實現(xiàn)了全球首條全柔性顯示屏大規(guī)模量產(chǎn)線的點亮投產(chǎn)。
第三個階段，是商業(yè)化的過程。中國很多創(chuàng)新技術(shù)公司面對的最大困難是質(zhì)疑。柔宇從研發(fā)產(chǎn)品到量產(chǎn)、再到商業(yè)化，這個歷程需要遵循事物發(fā)展的歷史規(guī)律。包括我們與空客的合作，從2017年開始建立戰(zhàn)略合作關(guān)系到今年進一步推進，花了近4年的時間，這個過程是比較漫長的。這其實與特斯拉一樣，10年前大家可能不會想到會有特斯拉這樣一家公司，但到今天，特斯拉卻闖出了自己的一片天地。如何快速把全新的產(chǎn)品和技術(shù)導(dǎo)入市場確實很難，因此我們希望大家能給予創(chuàng)新公司更多的支持和理解。
主持人（傅蔚岡）：劉總講了柔宇遇到的挑戰(zhàn)，從0到1、從N到N+。我們參加各種論壇也會發(fā)現(xiàn)，會場形式有了變化。以前的背景板是塑噴的，現(xiàn)在確是電子顯示屏。隨著技術(shù)進步，顯示的載體在不斷發(fā)生變化。20年前，顯示屏載體最大的消耗量是電視機，現(xiàn)在很多人覺得是手機。您覺得隨著技術(shù)進步，顯示屏還會發(fā)生什么變化？
劉奚源：這是個特別好的問題，也是很多投資人、媒體常問柔宇的問題。首先，我們看到技術(shù)發(fā)展的趨勢：八十年代的個人電腦帶來了工作效率的提升；后來的互聯(lián)網(wǎng)帶來了互聯(lián)互通；再到移動互聯(lián)網(wǎng)，人與人之間的交流通過手機隨時隨地就可以實現(xiàn)；現(xiàn)在和未來將是萬物互聯(lián)，即智能IOT時代。在這個時代有三個非常重要的基礎(chǔ)架構(gòu)，第一個是AI，物與物、人與物的鏈接越來越多，數(shù)據(jù)量、計算量非常龐大，這要求有計算力非常強大的人工智能算法對數(shù)據(jù)進行處理。第二個是5G，我們必須有高速通路，讓所有信息快速交互，沒有延時。第三個是交互，真正的萬物互聯(lián)是所有物品互聯(lián)，甚至花盆、水杯、牙刷等都可以成為人機交互的載體。這樣的交互需要突破二維物理限制的交互界面和介質(zhì)，這也是我們現(xiàn)在不能把所有設(shè)備交互起來的原因,而基于柔性電子技術(shù)的全柔性顯示屏，就能夠突破物理空間的限制附著在任何表面上，使萬物互聯(lián)真正成為可能。
今天介紹幾個案例，讓大家能夠更直觀地了解全柔性屏可以應(yīng)用在哪些地方。第一個例子是柔宇跟路易威登（Louis Vuitton）的合作。這個合作源于LV當時的未來計劃，LV做奢侈品服裝、箱包和配飾，在看到柔宇的全柔性屏后，他們就構(gòu)思未來LV的所有衣服、箱包等商品的表面可以用屏幕來構(gòu)成“未來帆布”。所以LV和柔宇攜手打造了全球首款柔性屏手袋，并在美國紐約舉辦的Louis Vuitton 2020 早春女士時裝秀上首次公開亮相。這種柔性屏的包可以和手機完全互聯(lián)，包通過觸控就可以控制手機，手機可以控制包，在這個過程中，信息交互非常順暢。 還有剛剛談到的空中客車公司，他們之所以選擇柔宇有三個原因，一是全柔性屏輕薄的天然優(yōu)勢可以作為飛機輔件，不僅可以減少飛機上顯示設(shè)備本身的重量，也可以進一步減少用于固定顯示屏的結(jié)構(gòu)部件重量；二是柔性屏在飛機上的應(yīng)用在減輕重量的同時，能夠有效降低油耗、減少碳排放，一架飛機一年可節(jié)省近百萬美元的燃油成本，這對航空業(yè)而言具有非常大的裨益；三是全柔性屏不會碎，避免了硬屏易碎、誤傷乘客的風(fēng)險，提高了乘機的安全性。另外，在智能家居方面，柔性屏的應(yīng)用也非常廣泛。今天的音響只能聽音樂，而未來的音響表面都可以附著柔性屏，能夠同步顯示文字、圖片和視頻等信息，享受沉浸式的視覺體驗。我們認為，在未來所有的物品都將實現(xiàn)互聯(lián)，萬物互聯(lián)帶來的數(shù)據(jù)與信息都是能夠交互的，這將給大家的日常生活帶來更多便利和更多可能。
主持人（傅蔚岡）：感謝劉總為我們描繪了一幅柔性屏無處不在的未來場景，謝謝。接下來，我想問一下和合資管的王總，我們說和合資產(chǎn)的母公司是和合期貨，為什么會成立一家和合資管公司？我看公司的主要業(yè)務(wù)是固收+，您能不能介紹一下？
王泓量：固收+是和合資管明年推出的產(chǎn)品，我們明年推出固收+，一方面是響應(yīng)了新推出的資管新規(guī)，推動政策標準化和凈值化產(chǎn)品；另一方面，也是透過二級市場和一些策略的運用，提高投資者的收益。
2016年起，和合資管主要做票據(jù)化產(chǎn)品，具體而言，主要以銀行票據(jù)為主。眾所周知，中國目前是全球第二大經(jīng)濟體，因此在貿(mào)易經(jīng)濟部分，在公司與公司之間、貨物與貨物的交換上避免不了票據(jù)應(yīng)用，所以票據(jù)應(yīng)用非常廣泛。2020年1到11月，我在網(wǎng)上看到，目前累積的商業(yè)票據(jù)已經(jīng)占大概17萬億，今年所有票據(jù)應(yīng)該會超過30萬億——所以票據(jù)的國內(nèi)市場非常巨大。 我們以票據(jù)業(yè)為主，以固收+產(chǎn)品為主。從制度和政策上看，2004年國家實施票據(jù)法，加上2016年交易管理辦法實施后，我們票據(jù)業(yè)務(wù)得到規(guī)范；2016年票據(jù)電子化后，透過技術(shù)創(chuàng)新，票據(jù)交換業(yè)務(wù)變得更透明化、靈活化。票據(jù)給企業(yè)在資金流上帶來了便利性和變現(xiàn)性，這也是我們當時推動的重要原因之一。對和合來說，我們擁有多年的票據(jù)經(jīng)驗，貿(mào)易關(guān)系非常強大。對投資者來說，從風(fēng)險安全、收益等角度考慮，我們都是不錯的選擇。以上就是我們目前的產(chǎn)品架構(gòu)。
主持人（傅蔚岡）：剛才王總講到您公司時，講到資管新規(guī)。我們說資管行業(yè)、金融業(yè)本身就是金融風(fēng)險行業(yè)，所以幾乎每年都有新規(guī)出來。每年風(fēng)險不一樣，今年，很多做固收的、尤其做債的都討論一個問題，即金融業(yè)永煤逃廢債。資管公司或和合公司對逃廢債或債權(quán)市場怎么看？
王泓量：今年發(fā)生數(shù)起AAA等級的國企信用債風(fēng)險，這一系列風(fēng)險引起了社會大眾的關(guān)注，在市場上引起非常大的振動。事件最大的影響，我個人認為是打破了國企信用債剛兌信仰。資產(chǎn)管理公司也得到很大啟示。未來，我們對產(chǎn)品的設(shè)計或篩選項目應(yīng)采取更合規(guī)的標準；對于合規(guī)部分，我們要回歸金融本質(zhì)；身為資產(chǎn)管理公司，我們要對未來所有的資產(chǎn)底層邏輯以及資產(chǎn)利潤來源做更嚴格的篩選，因為資產(chǎn)管理公司未來的競爭核心一定是合規(guī)和風(fēng)控至上，這一點非常重要。和合成立以來，一向堅持嚴格的合規(guī)和風(fēng)控，合規(guī)第一、客戶至上，未來我們也會毫不動搖地執(zhí)行這樣的原則，保障所有投資者的最大利益。
主持人（傅蔚岡）：謝謝王總。接下來，韓總剛才介紹了雪松控股在國內(nèi)國外有很多供應(yīng)鏈資源，您覺得在雙循環(huán)背景下，商品期貨、大宗商品如何為國內(nèi)用戶服務(wù)？比如前一段時間，很多城市停電了。有人說是缺煤的緣故，可能今后還會遇到類似的事情。雪松集團如何為國內(nèi)提供服務(wù)呢？謝謝！
韓剛：今年我們中國面臨兩大危機，一是疫情挑戰(zhàn)帶來的危機；二是中美貿(mào)易摩擦危機，包括傳統(tǒng)貿(mào)易摩擦、技術(shù)摩擦等，尤其是美國在高科技方面限制打壓我們。疫情危機和中美貿(mào)易摩擦危機，最后導(dǎo)致了一個共同的問題，即供應(yīng)鏈問題。實際上，不管是疫情導(dǎo)致的供應(yīng)鏈中斷，還是受中美貿(mào)易摩擦的供應(yīng)鏈中斷，都使得供應(yīng)鏈保障成為社會熱點問題，也上升為國家戰(zhàn)略問題。供應(yīng)鏈怎么保障，如何為企業(yè)提供供應(yīng)鏈服務(wù)，這就是雪松能夠、也正在從事的事業(yè)。
經(jīng)過20年的積累，雪松在全世界范圍內(nèi)建立了中國大宗商品行業(yè)最為健全的國際化營銷網(wǎng)絡(luò)，在全球30多個國家都有子公司、辦事處、分支機構(gòu)，在全球主要發(fā)達國家和重要發(fā)展中國家都有機構(gòu)，這些網(wǎng)絡(luò)機構(gòu)在三個方面為解決我國供應(yīng)鏈問題發(fā)揮著重要作用。
一是為中國制造企業(yè)保原料。剛才主持人談到，煤炭是重要原料之一，今年南方煤供應(yīng)比較緊張，實際上不止煤炭，鐵礦石的供應(yīng)也很緊張。經(jīng)過十多年，鐵礦石再次變?yōu)榀偪竦氖^，價格大幅上漲，這些鐵礦石大幅推高鋼鐵企業(yè)的制造成本，怎么平抑這些高價呢？實際上有很多辦法。比如，今年以來，我們利用國際化網(wǎng)絡(luò)從巴西、日本、俄羅斯等全球范圍內(nèi)直接進口大量生鐵，對沖高價鐵礦石，給鋼廠增加收益，降低成本。如果沒有成熟的網(wǎng)絡(luò)獲取一手貨源，捕捉這些機會，解決這些資源瓶頸問題是很難的。這是第一點，是我們在保原料方面為中國制造企業(yè)做出的貢獻，通過保原料，保障中國制造企業(yè)的供應(yīng)鏈穩(wěn)定。
二是保市場。中國制造首屈一指，是制造業(yè)第一大國。在貿(mào)易摩擦和疫情背景下，我們怎么保住國外市場，尤其國外高端市場？我們的海外網(wǎng)絡(luò)發(fā)揮了重要作用。舉個例子，前兩天，我和中信特鋼進行明年年度合作談判。順便提一句，中信特鋼是中國最大特鋼企業(yè)、全世界最大的特鋼企業(yè)，每年生產(chǎn)一千四五百萬噸特鋼，這種鋼不是普通鋼，價格比普通鋼高三五倍，有的貴10倍，其規(guī)模含金量、價值量很高。中信特鋼做高端鋼材，運往歐洲、美國等高端市場，需要大量的當?shù)丶夹g(shù)服務(wù)、售后服務(wù)，需要人。疫情以來，中國人出不去、老外進不來，這個時候，我們的海外網(wǎng)絡(luò)發(fā)揮了重要作用——海外網(wǎng)絡(luò)都是當?shù)氐膯T工，可以代表中信特鋼給當?shù)乜蛻籼峁┓浅＜皶r的服務(wù)。因此，我們與企業(yè)的合作關(guān)系非常融洽，在為中國企業(yè)保市場方面我們發(fā)揮了重要作用。
三是引進核心技術(shù)，防止由于國外技術(shù)壟斷造成的斷鏈。由于中美技術(shù)方面的摩擦，美國無端限制我們以后，我們在引進技術(shù)方面也能突顯網(wǎng)絡(luò)價值。我們?yōu)檠┧杉瘓F旗下化工上市公司率先引進德國的綠色環(huán)保的HPPO技術(shù)（環(huán)氧丙烷）——成為德方全球范圍內(nèi)該技術(shù)的第一次轉(zhuǎn)讓；我們還與英國和法國的一些企業(yè)溝通信息、協(xié)調(diào)談判，引進了一些新材料方面的卡脖子技術(shù)，具體項目我這里不說了。未來中國面臨的技術(shù)摩擦?xí)絹碓蕉?，我們相信，通過國內(nèi)研發(fā)和海外直接引進雙管齊下可以獲取技術(shù)，保障國內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈。
總之，我們擁有的全球化供應(yīng)鏈的作用和價值越來越大。剛才您問雪松在雙循環(huán)方面有什么貢獻，我認為，雪松遍及全球的成熟的供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)，為我們國家的制造業(yè)，在保供應(yīng)鏈，保原料，保市場，引進核心技術(shù)方面做出了一點小小的貢獻。
主持人（傅蔚岡）：謝謝韓總介紹，感謝雪松給中國制造業(yè)企業(yè)在原料、供應(yīng)鏈、技術(shù)戰(zhàn)上面提出的支持。盡管外部世界，尤其中美貿(mào)易摩擦，但是中國對外開放的門越來越大，一定有很多企業(yè)像雪松一樣走出去，在全球建立起自己的網(wǎng)絡(luò)。作為走出去的比較成熟的代表，雪松能不能給現(xiàn)在還想走出去的公司提供一些建議呢？
韓剛：應(yīng)該講我們國家制造業(yè)很強了。供應(yīng)鏈方面，雪松做了一些工作，有一定借鑒意義。首先，作為國際化企業(yè)，注重國際供應(yīng)鏈體系的建設(shè)非常重要。雪松的國際化網(wǎng)絡(luò)不是一夜之間建成的，經(jīng)過20年的積累，我們由成立、籌建、并購等多種形式一點一滴地建立起來，這中間充滿艱辛，市場起起落落，維系網(wǎng)絡(luò)也面對各種各樣的挑戰(zhàn)。但是集團高層十分重視網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，注重這方面的堅持專注與長期積累，終于才形成全球化的網(wǎng)絡(luò)優(yōu)勢。
其次，供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)設(shè)施建設(shè)是一個矢志不渝的建設(shè)過程，要重視投入與發(fā)展建設(shè)。比如，我們在美國有廢鋼的專用碼頭堆場，在比利時碼頭有長期租的化工品倉庫，在法國有鋼材加工中心。現(xiàn)在的供應(yīng)鏈不能簡單做貿(mào)易分撥，更多是將加工增值結(jié)合在一起，在基礎(chǔ)投入建設(shè)方面下力氣，有決心。
再次，要維系供應(yīng)鏈，要重視經(jīng)營與客戶的長期合作關(guān)系。市場價格是波動的，有時候中國價格高，有時候價格低，我們不能價格低就出口、高就不出口。實際上，我們需要維系國際市場份額，需要跟國際市場關(guān)鍵客戶有長期協(xié)議。就拿剛才我舉的中信特鋼的例子來說，我們長期合作面對什么樣的客戶呢？我們通過歐洲汽車配套Tier 1、Tier 2的企業(yè), 直接面對并服務(wù)于德國奔馳、寶馬、大眾，法國雷諾等一線企業(yè)……這些企業(yè)要求你長期合作，進入門檻非常高，需要大量的當?shù)鼗?wù)，但進去后就可以長期穩(wěn)定地做。
最后，我認為非常重要的一點，是建設(shè)成熟的國際化網(wǎng)絡(luò)不能僅靠中國人自己完成。從集團來講，需要國際化布局，但在操作過程中，要本土化經(jīng)營。我們的國際化網(wǎng)絡(luò)高管都是本國人——巴西是巴西人、美國是美國人、比利時是比利時人、英國是英國人、德國是德國人。我們從公司董事會層面、集團戰(zhàn)略方向?qū)用娲_定大的方向政策，但在落地過程中要做到本土化、當?shù)鼗?jīng)營，如此一來海外企業(yè)網(wǎng)絡(luò)才能生根發(fā)芽?；趪业碾p循環(huán)政策，我們要像下圍棋一樣讓海外網(wǎng)絡(luò)變成活棋，才能可持續(xù)發(fā)展，才能為國際國內(nèi)雙循環(huán)做出貢獻。
主持人（傅蔚岡）：感謝韓總分享，我看柔宇科技的劉總頻頻點頭，王總分享時也是這個意思。馬總是研究互聯(lián)網(wǎng)的，前面講到叮咚買菜，類似很多這樣的公司給新冠疫情解決了不少難題，您覺得在雙循環(huán)大格局下，中國互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)行業(yè)有沒有大作為？
馬原：互聯(lián)網(wǎng)公司做生鮮并不是一個很新鮮的話題，盒馬、小象等早有探索。先說一下，生鮮行業(yè)的一整套探索，其實是重塑供應(yīng)鏈的過程。原來的菜從菜農(nóng)經(jīng)過不同代理轉(zhuǎn)到菜市場，最后到老百姓桌上。相當長時間里，菜農(nóng)這一塊被超市改造所吞噬。 第三波互聯(lián)網(wǎng)探索，其實是重塑供應(yīng)鏈的過程。在一整套生態(tài)里，如果菜農(nóng)積極轉(zhuǎn)型，也會找到自己的定位。雙循環(huán)涉及幾個概念，一是促進內(nèi)需，二是促供給效率。我們當年講互聯(lián)網(wǎng)+，比如+電商、+游戲、+教育、+醫(yī)療等都是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在2C端服務(wù)里的探索。電商為整個社會服務(wù)好處很多，將來還有很多路可以走。供給側(cè)方面，互聯(lián)網(wǎng)公司對2B的探索還不是特別多，因為2B品牌不是特別響。早在2007、2008年，王興談互聯(lián)網(wǎng)下半場就談2B到2C的轉(zhuǎn)變，那時互聯(lián)網(wǎng)做了很多2B的事情，2B最典型的是公有云方面，包括阿里云、騰訊云等。公有云賦能了包括黨政機關(guān)、醫(yī)院、金融機構(gòu)、制造業(yè)等行業(yè)，他們的數(shù)據(jù)都可以放到公有云上，導(dǎo)入存儲數(shù)據(jù)，再利用數(shù)據(jù)分析，最后提供業(yè)務(wù)決策。這是2B方面的探索和貢獻。
有沒有互聯(lián)網(wǎng)公司將硬科技放在創(chuàng)新業(yè)務(wù)里呢？這方面大家聽到的聲音更少。我研究行業(yè)多年，最早看到的百度研發(fā)OE、AI，看到騰訊研究院聘請一些知名專家在AI領(lǐng)域探索。比如說，他們做AGV機器人、無人機運送，還有美團無人配送車，這些都跟核心業(yè)務(wù)密切相關(guān)，百度和滴滴本身的核心業(yè)務(wù)也就是這些。
就業(yè)也可以促進消費，像滴滴的活躍數(shù)據(jù)有100多萬，美團活躍的專業(yè)騎手也是100多萬，這有利于促進就業(yè)，帶動經(jīng)濟發(fā)展。
主持人（傅蔚岡）：剛才馬總說我們關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)，關(guān)于消費端、2C端的，未來中國要向2B端進行。我發(fā)現(xiàn)這就是中國互聯(lián)網(wǎng)與美國互聯(lián)網(wǎng)的最大區(qū)別，美國很多互聯(lián)網(wǎng)有2B端大企業(yè)，譬如微軟；中國大公司都處在2B端，我覺得這是非常有意思的一個現(xiàn)象。關(guān)于這個互聯(lián)網(wǎng)，我們最近可能關(guān)注到，一個多月以來，自媒體的聲音發(fā)生了變化：上個月，市場監(jiān)管總局發(fā)布了平臺經(jīng)濟領(lǐng)域反壟斷指南的征求意見稿，大家覺得要反壟斷；前一段時間，市場監(jiān)管總局開出對阿里、閱聞集團，蜂巢科技的三個罰單；前幾天，監(jiān)管總局約談了社區(qū)團購買菜的幾家公司……現(xiàn)在這個風(fēng)向下，行業(yè)投資會發(fā)生什么大變化嗎？
馬原：這個問題非常好，非常契合目前的社區(qū)團購反壟斷話題。反壟斷不是新名詞，也不是中國專有名詞。在美國，為鼓勵創(chuàng)新、鼓勵比較公平、良好的競爭環(huán)境，反壟斷政策特別多。中國其實也有反壟斷政策，十多年前，分眾傳媒和新浪傳出合并，后來因反壟斷原因被叫停了。2015年到2017年期間，我們看到很多合并和并購，發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)公司互相惡性競爭燒錢還不如大家握手言合，劃定界限，各自安穩(wěn)。
最近的反壟斷措施，我認為包括兩個方面，一方面針對并購，還有一方面針對一些特別的市場競爭行為。政策對并購行為的態(tài)度改變最大，如果只是罰款，我感覺監(jiān)管還能夠促進，增加多互聯(lián)網(wǎng)公司的扶持鼓勵邏輯。對并購，美國有更嚴厲的措施。
反過來長期看，企業(yè)價值體現(xiàn)在哪兒，即供給方和需求方的關(guān)系是否改變，最關(guān)鍵的是企業(yè)供給能否解決需求方的痛點。如果這兩個沒有改變其實還好，競爭格局也沒有改變，只是一些短期的市場行為，比如說大數(shù)據(jù)殺熟、補貼等，長期因素還取決于基本面的節(jié)點。
主持人（傅蔚岡）：反壟斷一直有。公司有沒有價值取決于其對用戶或市場的價值。謝謝！我們這個單元到此結(jié)束，感謝四位嘉賓。
