以下為郭沛源先生的訪(fǎng)談實(shí)錄，他認(rèn)為隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，企業(yè)社會(huì)責(zé)任在我國(guó)各類(lèi)企業(yè)中實(shí)現(xiàn)落地的條件已經(jīng)趨于成熟，企業(yè)在踐行社會(huì)責(zé)任的過(guò)程中應(yīng)將自身的核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)與社會(huì)需求、公益項(xiàng)目進(jìn)行深度的創(chuàng)新型融合，積極將大數(shù)據(jù)、AI等新興技術(shù)應(yīng)用到慈善事業(yè)之中，從而為社會(huì)創(chuàng)造出更高層次的價(jià)值。郭沛源建議到，初創(chuàng)企業(yè)也應(yīng)當(dāng)將社會(huì)責(zé)任的履行納入公司長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃布局之中，從而實(shí)現(xiàn)企業(yè)的長(zhǎng)期穩(wěn)定發(fā)展。

界面：您認(rèn)為為什么“企業(yè)社會(huì)責(zé)任”這個(gè)方向可以支撐商道縱橫為此付出這么久？

郭沛源：在我們看來(lái)企業(yè)社會(huì)責(zé)任是一種新的商業(yè)文明，所謂新的商業(yè)文明是企業(yè)發(fā)展到一定程度是需要的，這類(lèi)似“馬斯洛需求理論”，這一理論對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)也是適用，甚至對(duì)國(guó)家也是適用的。所以我們基本判斷就是中國(guó)經(jīng)歷了現(xiàn)在說(shuō)是改革開(kāi)放40年，經(jīng)過(guò)40年的增長(zhǎng)的話(huà)，我們的企業(yè)也發(fā)育成熟到那樣一個(gè)程度了，所以我們基本判斷是企業(yè)社會(huì)責(zé)任在中國(guó)、在更多的企業(yè)當(dāng)中是要落地的，我們堅(jiān)信這一點(diǎn)，所以我們一直堅(jiān)持到現(xiàn)在。

界面：除了社會(huì)責(zé)任、慈善公益和創(chuàng)造共享價(jià)值，還有哪些方向是值得企業(yè)長(zhǎng)久以往的努力？

郭沛源：剛才講到的公益慈善、創(chuàng)造股權(quán)價(jià)值，這些概念更多的從一個(gè)外向的角度來(lái)講，幫助外面的人。對(duì)企業(yè)內(nèi)部來(lái)說(shuō)，除了股東以外還有企業(yè)的員工，跟企業(yè)員工有關(guān)系的是企業(yè)文化和價(jià)值觀(guān)。所以對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，除了剛才說(shuō)到的那些以外，第一是還要更好的幫助員工能夠跟企業(yè)一起發(fā)展；第二是能夠更好的樹(shù)立一個(gè)跟企業(yè)社會(huì)責(zé)任相匹配的企業(yè)文化和價(jià)值觀(guān)，并且把這個(gè)企業(yè)文化價(jià)值觀(guān)在公布內(nèi)部做宣導(dǎo)，讓所有人認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，這長(zhǎng)期來(lái)看不僅對(duì)員工本身，也對(duì)企業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展也是有幫助的。

界面：企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在未來(lái)的趨勢(shì)是怎樣的？

郭沛源：創(chuàng)造共享價(jià)值是未來(lái)趨勢(shì)。通俗地說(shuō)，創(chuàng)造共享價(jià)值就是“你好我好才是真的好”，所以對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，怎么從戰(zhàn)略層面去設(shè)計(jì)或者是規(guī)劃自己的企業(yè)社會(huì)責(zé)任的工作，事實(shí)上把企業(yè)的核心的優(yōu)勢(shì)和社會(huì)的發(fā)展需求結(jié)合起來(lái)。比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)可以跟扶貧結(jié)合起來(lái)，不僅僅是一個(gè)公益的概念，也不僅僅是捐款，也可以跟很多的業(yè)務(wù)有結(jié)合。所以不同行業(yè)有不同的做法，但是核心的還是結(jié)合自己的業(yè)務(wù)優(yōu)勢(shì)和社會(huì)的需求去創(chuàng)造一些共享的價(jià)值。

界面：商道縱橫為許多企業(yè)的戰(zhàn)略發(fā)展提供咨詢(xún)，您認(rèn)為企業(yè)的戰(zhàn)略與業(yè)務(wù)之間的關(guān)系是怎樣的？二者要怎么結(jié)合？

郭沛源：剛才的那個(gè)問(wèn)題也談到這一點(diǎn)，我們覺(jué)得企業(yè)社會(huì)責(zé)任和企業(yè)文化一樣，不能做成兩張皮，最好的方式是更好融合，公司里的高層、中層，能不能想到公司的戰(zhàn)略和企業(yè)社會(huì)責(zé)任的戰(zhàn)略能夠更好的融合在一起，融合到他們的業(yè)務(wù)部門(mén)、風(fēng)控部門(mén)、研發(fā)部門(mén)。所以我們現(xiàn)在跟企業(yè)談企業(yè)社會(huì)責(zé)任的時(shí)候也會(huì)經(jīng)常用到一個(gè)詞叫integration（融入），所謂融入就是融合在一起，不是兩個(gè)東西簡(jiǎn)單疊加起來(lái)，實(shí)際上沒(méi)有強(qiáng)關(guān)聯(lián)，而是交互式的融合。

界面：就比如說(shuō)是現(xiàn)在正值資本寒冬，企業(yè)沒(méi)有過(guò)多的資金專(zhuān)門(mén)成立一個(gè)部門(mén)來(lái)做慈善，但如果把這個(gè)滲透到每一個(gè)部門(mén)中去，他的壓力就沒(méi)有那么大。

郭沛源：這是一方面的解讀，因?yàn)檫@是從成本支出的角度來(lái)看，其實(shí)企業(yè)社會(huì)責(zé)任也不僅僅是成本，我們即將發(fā)布2019年“中國(guó)企業(yè)社會(huì)責(zé)任十大趨勢(shì)”，里面有一條是經(jīng)濟(jì)下行時(shí)，企業(yè)社會(huì)責(zé)任應(yīng)該怎么辦？核心一點(diǎn)是聚焦、更好地發(fā)揮企業(yè)的核心能力。換句話(huà)說(shuō)，你可能做出同樣的效果來(lái)，但現(xiàn)在不一定要捐錢(qián)了，而是用企業(yè)的核心能力和公益組織一起合作，做出一些公益創(chuàng)新。

界面：在創(chuàng)造共享價(jià)值方面有什么建議給初創(chuàng)公司（創(chuàng)業(yè)公司）？

郭沛源：這個(gè)問(wèn)題挺好的，我覺(jué)得一方面是對(duì)創(chuàng)始人或者是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的一個(gè)建議，另一方面也是對(duì)投資人的一個(gè)建議。我們談到風(fēng)投，還是以互聯(lián)網(wǎng)為主，同樣我們今年講2019年的“中國(guó)企業(yè)社會(huì)責(zé)任十大趨勢(shì)”里面也有一條叫雙刃網(wǎng)絡(luò)，也就是互聯(lián)網(wǎng)既可以做出很創(chuàng)新的互聯(lián)網(wǎng)公益，但也要承擔(dān)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該有的平臺(tái)責(zé)任，比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)布的信息是不是會(huì)造成誤導(dǎo)，比如說(shuō)對(duì)客戶(hù)的數(shù)據(jù)隱私是不是有足夠的保護(hù)，有沒(méi)有泄露給第三方等等，這些都是責(zé)任問(wèn)題。

但我覺(jué)得很多現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)者，目前更多的在意的是各種指標(biāo)或者是流量，有流量就可以有投資。但是沒(méi)有很好的去考慮，第一，我怎么把業(yè)務(wù)和公益能夠更好融合；第二，我有什么樣的責(zé)任，譬如保護(hù)數(shù)據(jù)安全的責(zé)任，而不是出了事之后甩鍋。

對(duì)于投資人來(lái)說(shuō)，顯然也要關(guān)注社會(huì)責(zé)任風(fēng)險(xiǎn)。投資人都會(huì)做法務(wù)盡調(diào)和財(cái)務(wù)盡調(diào)，這兩個(gè)大家都懂。但實(shí)際上我們覺(jué)得投資人也要做企業(yè)社會(huì)責(zé)任的盡調(diào)（或稱(chēng)ESG盡調(diào)），這樣可以規(guī)避一些與社會(huì)責(zé)任相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)橛行╋L(fēng)險(xiǎn)可能既不完全是法律問(wèn)題，也不完全是財(cái)務(wù)問(wèn)題，但卻是一個(gè)很大的問(wèn)題。

界面：作為初創(chuàng)公司，該怎么樣既減輕在這方面的壓力、同時(shí)又顧及到創(chuàng)造社會(huì)公益、共享價(jià)值呢？

郭沛源：這是平衡的藝術(shù)，雖然你的訴求是活下來(lái)，但活下來(lái)不僅要有流量，還要不會(huì)被執(zhí)法機(jī)關(guān)整頓、取締，不會(huì)被網(wǎng)民的口水淹死。我們很多時(shí)候只是看活下來(lái)要有流量、要有投資，但社會(huì)責(zé)任風(fēng)險(xiǎn)有時(shí)候也是關(guān)乎生死的。

界面：是不是站在“活下來(lái)”的更高一層境界來(lái)考慮公司的布局，對(duì)于初創(chuàng)公司的發(fā)展是更有益處的？

郭沛源：對(duì)，但是說(shuō)的容易，做的難。比如說(shuō)共享單車(chē)，大家都覺(jué)得共享單車(chē)是個(gè)不錯(cuò)的創(chuàng)新，促進(jìn)綠色出行，但從環(huán)境資源的角度來(lái)說(shuō)，共享單車(chē)也造成了資源浪費(fèi)。如果遵循我們剛才說(shuō)的那些理念，行不行？行，但會(huì)走的很慢，在當(dāng)下資本市場(chǎng)的投資邏輯下可能會(huì)掉隊(duì)。這涉及到一個(gè)更大的問(wèn)題，我們的市場(chǎng)選擇機(jī)制是不是健全？是不是把那些腳踏實(shí)地的創(chuàng)業(yè)者給篩掉了。

界面：創(chuàng)業(yè)公司如何將自己平臺(tái)積累的數(shù)據(jù)最大化利用起來(lái)？其實(shí)不僅僅是創(chuàng)業(yè)公司，我覺(jué)得任何公司都有這樣的問(wèn)題，做得久了積累的東西也多了，應(yīng)該如何利用這些數(shù)據(jù)和資源？

郭沛源：這是一個(gè)很有價(jià)值的問(wèn)題，數(shù)據(jù)資源是這幾年比較熱門(mén)的話(huà)題，而他的熱門(mén)是因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代很多東西都數(shù)據(jù)化。有一個(gè)說(shuō)法是，過(guò)去兩三年創(chuàng)造的數(shù)據(jù)量相當(dāng)于整個(gè)人類(lèi)歷史的數(shù)據(jù)量的一半，我們以前創(chuàng)造的數(shù)據(jù)很多時(shí)候都寫(xiě)在那兒，但現(xiàn)在錄像都可以數(shù)字化，都會(huì)變成數(shù)據(jù)的一部分。大數(shù)據(jù)、AI、區(qū)塊鏈等技術(shù)發(fā)展也促進(jìn)了對(duì)數(shù)據(jù)資源的應(yīng)用。怎么用？有很多的例子，比如說(shuō)有一家芯片企業(yè)用AI成像技術(shù)保護(hù)老虎，我們傳統(tǒng)覺(jué)得做芯片的公司跟保護(hù)老虎沒(méi)有關(guān)系，但是他能用在保護(hù)老虎上，因?yàn)槟阍谝巴馐呛茈y碰到老虎的，所以在野外當(dāng)中做老虎保護(hù)的時(shí)候通常會(huì)用紅外相機(jī)，以前這種相機(jī)是用電池綁在樹(shù)上，只要有活的東西走過(guò)來(lái)它會(huì)拍，所以上千張照片中只能拍出一兩張有用的，以前我們通過(guò)人工篩選需要大量的時(shí)間，而且你也不一定能辨別出來(lái)這次出現(xiàn)的老虎跟上次出現(xiàn)的是一樣的，大數(shù)據(jù)、圖象識(shí)別、AI這種，你讓電腦“聰明”一點(diǎn)就可以解決這些問(wèn)題。

回到剛才說(shuō)的問(wèn)題，大數(shù)據(jù)特別是出行數(shù)據(jù)、飲食點(diǎn)外賣(mài)的數(shù)據(jù)，其實(shí)對(duì)我們的公共政策、人們的生活起居都會(huì)產(chǎn)生很大的價(jià)值，以往并沒(méi)有很好的發(fā)覺(jué)這些價(jià)值。但是必須強(qiáng)調(diào)一下，做數(shù)據(jù)價(jià)值挖掘的時(shí)候也要注意隱私保護(hù)的問(wèn)題。

界面：最后一個(gè)問(wèn)題，作為一個(gè)企業(yè)的創(chuàng)始人，您的每一天是如何規(guī)劃的？

郭沛源：我不僅僅是創(chuàng)始人，我還是總經(jīng)理，要參與管理。所以，我三分之一的時(shí)間在公司做管理，三分之一時(shí)間在參與一些重要項(xiàng)目，還有三分之一時(shí)間是做一些宣講、舉辦一些會(huì)議、做一些培訓(xùn)等等。我們很高興看到商道的品牌得到越來(lái)越多的認(rèn)可，大部分客戶(hù)對(duì)我們表示滿(mǎn)意，媒體對(duì)我們的專(zhuān)業(yè)性也表示認(rèn)可，包括像界面在內(nèi)的很多媒體也跟我們有合作，我們也希望通過(guò)像界面這樣面向更多公眾的媒體去推廣企業(yè)社會(huì)責(zé)任理念。前年，我們發(fā)起了“520社會(huì)責(zé)任日”倡議，我們覺(jué)得是時(shí)候讓更多的公眾也去理解和支持企業(yè)社會(huì)責(zé)任，這才能形成一個(gè)價(jià)值閉環(huán)，特別是對(duì)于消費(fèi)類(lèi)的企業(yè)。

界面：謝謝，非常感謝您接受我的采訪(fǎng)。

郭沛源：也希望界面能越辦越好，幫助我們一起創(chuàng)造一個(gè)美好生活，謝謝。