由上海報(bào)業(yè)集團(tuán)|界面新聞推出的2024【界面旅行ESG主題論壇】于3月27日在上海報(bào)業(yè)大廈43層圓滿(mǎn)落幕。此次論壇特邀8位重磅嘉賓出席，包括新加坡旅游局執(zhí)行署長(zhǎng)、國(guó)內(nèi)旅游行業(yè)專(zhuān)家、企業(yè)高管、高校學(xué)者等，共同參與到不同主題的圓桌討論中，涵蓋了旅游業(yè)在ESG應(yīng)用方面的前景和挑戰(zhàn)、ESG理念對(duì)旅行者選擇的影響、可持續(xù)的旅游方式等熱門(mén)話(huà)題。
感謝首席贊助新加坡旅游局、戰(zhàn)略支持企業(yè)ORAVIDA、特威茶對(duì)本次論壇的大力支持。
以下是圓桌論壇《可持續(xù)發(fā)展下的旅游產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新與價(jià)值重塑》文字實(shí)錄——
曹原：今天的主題是ESG旅游，從從業(yè)者的角度來(lái)講，ESG更高度的概念化，它在旅游業(yè)可以變?yōu)槿藗兛梢杂|達(dá)的美好現(xiàn)實(shí)，我們想象美好的生活。和ESG概念聯(lián)合在一起的時(shí)候，從業(yè)者和嘉賓本身創(chuàng)造從景觀(guān)的角度，從生活體驗(yàn)的角度，如何能夠創(chuàng)造或者是實(shí)現(xiàn)旅游行業(yè)和人們對(duì)可持續(xù)發(fā)展的理念，從概念走向現(xiàn)實(shí)。我覺(jué)得從業(yè)者可以從城市的角度、交通的角度，以及建筑的角度這些具有代表性的視角，一起來(lái)探討ESG概念和旅游業(yè)如何形成有機(jī)結(jié)合的業(yè)態(tài)。
我們更多是圍繞可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，我們有三類(lèi)資本，也有三類(lèi)價(jià)值，我們的城市、企業(yè)更多在運(yùn)營(yíng)資本，包括環(huán)境資本、以人為本的社會(huì)資本、人類(lèi)和社會(huì)的關(guān)系，以及產(chǎn)業(yè)資本，所有對(duì)應(yīng)的就是ESG。它們之間的資本持續(xù)增值可能體現(xiàn)在財(cái)務(wù)和非財(cái)務(wù)的兩個(gè)方面，最后以不同的價(jià)值交付給社會(huì)，稱(chēng)為增長(zhǎng)或者發(fā)展。
第一輪問(wèn)題圍繞旅游行業(yè)的特點(diǎn)。首先從人開(kāi)始，任何旅游目的地、旅游產(chǎn)品的打造一定會(huì)結(jié)合遠(yuǎn)方或者當(dāng)?shù)厝说纳鐓^(qū)，在打造目的地或者打造旅游產(chǎn)品的時(shí)候，如何支持當(dāng)?shù)匚幕瘋鞒?，而不是打斷，商業(yè)資本、產(chǎn)業(yè)資本融合過(guò)程當(dāng)中如何保護(hù)當(dāng)?shù)氐奈幕尵用袷芤?，三位嘉賓可以對(duì)這個(gè)問(wèn)題談?wù)劯惺?。首先把?wèn)題拋給潘署長(zhǎng)。
潘政志：新加坡旅游非常特殊的一點(diǎn)是地方雖小，可是在人文和文化歷史方面是非常豐富和濃厚的。在新加坡除了發(fā)展ESG旅游，我們也非常重視文化的傳承和價(jià)值。
打個(gè)比方，我們都非常重視怎么樣去保護(hù)當(dāng)?shù)匚幕?，另一方面，我們?cè)趺礃雍椭袊?guó)的源起文化做鏈接。很多人去新加坡可能會(huì)選擇city walk，新加坡有四大種族，可以一天去牛車(chē)水，也是很多人都熟悉的唐人街；也可以去小印度，也可以去甘榜格南，而這些景區(qū)對(duì)我們來(lái)說(shuō)不只是保留了新加坡原貌，它也傳承了所有的文化價(jià)值，特別是在牛車(chē)水，可以看到從中國(guó)移民到新加坡時(shí)候的原始文化。
另外，我們把city walk的硬件保護(hù)好之后，再用軟件的活動(dòng)給帶動(dòng)起來(lái)。打個(gè)比方，在牛車(chē)水有一年一度的游行，很多人說(shuō)在新加坡的年味可能比中國(guó)更濃，因?yàn)槲覀儽Ａ袅撕芏鄠鹘y(tǒng)文化。
我們上個(gè)月在牛車(chē)水開(kāi)始舉辦一系列傳統(tǒng)活動(dòng)叫做五腳基，在中國(guó)稱(chēng)為騎樓，我們有個(gè)部叫五腳基，是把六七十年代的文化和風(fēng)貌帶進(jìn)牛車(chē)水，引入原汁原味、接地氣的活動(dòng)，用可持續(xù)發(fā)展的方式呈現(xiàn)。
另一個(gè)是娘惹文化，它綜合了大中華和當(dāng)?shù)匚幕Ｔ缙谌A人跟當(dāng)?shù)厝送ɑ榈暮笠峤心锶?，大家可能看過(guò)《小娘惹》，曾經(jīng)在福建泉州舉辦了新加坡娘惹文化節(jié)。娘惹的前身在閩南地區(qū)，娘惹的后生就是在新加坡，所以這樣的連接和傳承，以旅游為載體，保留了可持續(xù)旅游在人文文化方面，同時(shí)可以讓旅客更了解新加坡的風(fēng)土民情和可持續(xù)發(fā)展社會(huì)方面的維度。
曹原：新加坡在看待旅游和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，是有一種天生的稟賦，從歷史來(lái)講，它是一個(gè)全球化和現(xiàn)代化的縮影，大家可以看到不同歷史階段東亞文化和中國(guó)文化融合的痕跡。在國(guó)內(nèi)沒(méi)有深刻的感受，可能我沒(méi)有營(yíng)造一種想象的國(guó)家、想象的城市，不是一個(gè)電視媒介塑造的畫(huà)面，而是立足于自己本身的生長(zhǎng)，展示自己的樣子，兩者沒(méi)有什么矛盾。
除了城市之外，游艇是疫情開(kāi)放后重要的形態(tài)，游艇是一個(gè)移動(dòng)的城市，所以想問(wèn)一下劉博士，我們有哪些多元的文化，如何來(lái)處理？
劉淄楠：主持人說(shuō)游輪在歷史上是交通行業(yè)，但是在50年前已經(jīng)從交通行業(yè)轉(zhuǎn)變成度假產(chǎn)業(yè)，所以之前是郵政的郵，現(xiàn)在是三點(diǎn)水的游。除了皇家加勒比，全中國(guó)還在寫(xiě)郵政的郵，我們寫(xiě)的是旅游的游，因?yàn)樗呀?jīng)不是交通運(yùn)輸方式了，郵政的郵是游輪的前身，今天游輪是度假生活方式。剛才也講到游艇，我們也不是游艇，游艇行業(yè)在中國(guó)還沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，但游輪行業(yè)發(fā)展起來(lái)了。
在國(guó)際游輪行業(yè)，ESG仍是公司發(fā)展重要的一部分。游輪公司發(fā)展ESG，是自覺(jué)行動(dòng)，為什么會(huì)自發(fā)地實(shí)施ESG？出于兩個(gè)原因。
第一是商業(yè)的需要。在歐洲、美國(guó)環(huán)境保護(hù)的理念非常強(qiáng)。ESG做得不好，消費(fèi)者不會(huì)選擇你的游輪，所以游輪公司必須從商業(yè)的角度做ESG。另外一點(diǎn)是游輪公司本身社會(huì)責(zé)任和理念。
第二是能力。ESG和環(huán)境保護(hù)、雙碳、零碳、碳排放等相關(guān)，我們花費(fèi)巨大的資金，從游輪建造、運(yùn)營(yíng)、技術(shù)核心實(shí)行ESG。游輪公司有資金、有意愿、能夠做、也想做，所以是全行業(yè)實(shí)施ESG最好的。
ESG不僅包括環(huán)境保護(hù)，還有本地社會(huì)治理，對(duì)于游輪公司是非常重要的。我們?cè)谌珖?guó)各地了解當(dāng)?shù)匚幕?、美食，還去人造島了解當(dāng)?shù)仫L(fēng)情。
當(dāng)時(shí)我們?cè)谠鞃u的時(shí)候是不以為然的，我說(shuō)加勒比那么多島國(guó)，為什么還要造島？你們有機(jī)會(huì)也可以去看一下這里怎么復(fù)制當(dāng)?shù)匚幕亍⒆匀痪坝^(guān)元素、海灘元素，再植入酒吧元素。
皇家加勒比是全球最大的游輪集團(tuán)，旗下有63艘游輪，4月7日將有一艘終極游輪環(huán)游航線(xiàn)從邁阿密出發(fā)來(lái)到天津，沿途都是世界自然風(fēng)光。
舉個(gè)例子，從中國(guó)出發(fā)的游輪如何做到與當(dāng)?shù)厝宋?、自然融合？幾十年?lái)，游輪都在被大家詬病，中國(guó)游客坐大巴到目的地，可以看到大爺、大媽不想在免稅店購(gòu)物，坐在門(mén)口的水泥地上，這是一個(gè)被詬病的現(xiàn)象?；始壹永毡炔粌H在國(guó)內(nèi)部署旗艦，而且在目的地開(kāi)發(fā)方面下了很多功夫。
我的假期都用來(lái)旅行，親自體驗(yàn)是為了創(chuàng)造一種多元、滿(mǎn)足各種需求的體驗(yàn)。我們開(kāi)發(fā)了100條精品線(xiàn)路，其中有購(gòu)物，但更多的是人文、歷史、自然、探索，滿(mǎn)足親子、長(zhǎng)者、家庭等等各種需要。
我們的旅游線(xiàn)路是海陸空聯(lián)動(dòng)，可以乘直升飛機(jī)；也可以在海里追尋鯨魚(yú)和海豚，看阿拉斯加的鯨魚(yú)；還可以體驗(yàn)當(dāng)?shù)赜^(guān)光列車(chē)，被稱(chēng)為皇家專(zhuān)列，游客在?？繒r(shí)間內(nèi)到達(dá)更多地方。
同時(shí)，我們還在考慮本地社區(qū)。日本已經(jīng)出現(xiàn)了反旅游的趨勢(shì)，從中國(guó)來(lái)的大型游輪，幾千人在日本下船，坐著大巴到市區(qū)和不收門(mén)票的景點(diǎn)，把交通堵得水泄不通，留下了很多垃圾，他們是有意見(jiàn)的。所以皇家加勒比把大團(tuán)分成小團(tuán)，每個(gè)城市至少有十條線(xiàn)路，分散了游客。人聚集就會(huì)造成過(guò)多碳排放，對(duì)游客來(lái)說(shuō)希望亂哄哄地?cái)D在一起，對(duì)當(dāng)?shù)孛癖妬?lái)說(shuō)感受也比較好。
我們開(kāi)發(fā)的當(dāng)?shù)亓熊?chē)，是專(zhuān)門(mén)拯救因新干線(xiàn)開(kāi)通后廢棄的傳統(tǒng)火車(chē)，而開(kāi)發(fā)的線(xiàn)路。列車(chē)上是日本傳統(tǒng)的裝飾，上車(chē)后，游客會(huì)得到像排球一樣大的橘子，你可以在旅途中食用，沿途山海風(fēng)光，返程享用日本美食，非常受歡迎。
曹原：我曾經(jīng)在碼頭上看游輪，我覺(jué)得這是雙向的觀(guān)看。當(dāng)游輪近岸，期待新大陸、新文化，岸上的人也看著遠(yuǎn)方一艘大船的到來(lái)。如何讓雙向的觀(guān)看變成彼此有期待和認(rèn)同的事。
接下來(lái)請(qǐng)洲際酒店集團(tuán)的陳總，洲際在全球和國(guó)內(nèi)各地運(yùn)營(yíng)不同類(lèi)型的酒店，請(qǐng)您介紹，在員工、游客、目的地方面，洲際如何把多元文化、景觀(guān)營(yíng)造以及用戶(hù)體驗(yàn)融合？既保護(hù)當(dāng)?shù)?，又能?chuàng)造出對(duì)用戶(hù)的價(jià)值。
陳昌群：首先介紹一下我的部門(mén)，我的頭銜翻譯成中文是酒店開(kāi)業(yè)事業(yè)部，我的工作從酒店前期的設(shè)計(jì)到后期規(guī)劃，是一條生命鏈。
我們是最早進(jìn)入大中華區(qū)的國(guó)際品牌，1984年來(lái)到中國(guó)大陸，在北京開(kāi)了第一家酒店，目前在大陸運(yùn)營(yíng)超過(guò)700家酒店，全球超過(guò)6000到7000家，我們對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的關(guān)注是全方面的。每家酒店是小社會(huì)，由酒店員工、客人和業(yè)主構(gòu)成一條生命鏈，對(duì)于環(huán)保、可持續(xù)的議題，我們有力量帶給社會(huì)更大的回報(bào)。
2021年起，洲際在全球推廣“明日方洲”計(jì)劃，以十年為目標(biāo)，全球酒店碳排放量與聯(lián)合國(guó)數(shù)據(jù)資源共享。在新加坡運(yùn)營(yíng)13家酒店，以2030年的藍(lán)圖計(jì)劃為版圖，目前13家酒店都在參與認(rèn)證過(guò)程中，很快就可以達(dá)到新加坡旅游局制定的目標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)。
回到“明日方洲”計(jì)劃，酒店?duì)I運(yùn)中甚至在建設(shè)過(guò)程中，肯定會(huì)產(chǎn)生一定的破壞和資源浪費(fèi)，所以從初期的設(shè)計(jì)使用更多可持續(xù)建筑材料、資源和裝修原料，來(lái)降低對(duì)大自然的破壞。在營(yíng)運(yùn)中，我們采用大瓶裝洗發(fā)水、洗漱用品。剛開(kāi)始受到了市場(chǎng)質(zhì)疑，洲際是偏高端、奢華的品牌，部分消費(fèi)者覺(jué)得很low，但我們發(fā)現(xiàn)消費(fèi)者需要認(rèn)可的過(guò)程。在住宿酒店時(shí)，看不到塑料吸管，并且大多數(shù)的酒店開(kāi)始采用木質(zhì)門(mén)卡，運(yùn)營(yíng)中使用很多手段去做改變。
剛剛講到的社會(huì)，酒店是小社會(huì)，所處的地方也是社會(huì)的一部分。盡量招聘本地員工，因?yàn)楸镜貑T工交通不用花很多時(shí)間，不會(huì)產(chǎn)生太多碳排放。我們希望能夠采用本地食材。在滴水湖洲際酒店，多數(shù)食材來(lái)自于本地惠南農(nóng)業(yè)。除了回饋所處的地區(qū)之外，也減少了交通產(chǎn)生的碳排放。
最后是人，可持續(xù)不只是在環(huán)保業(yè)，還有人員資源的共享和本地文化我們也盡可能招一些本地退休員工，華邑酒店的招牌是中面，做面的同事是本地阿姨，客人喜歡從她手里接過(guò)面。所謂一條生命鏈，讓我們知道有很多資源和能力造福地球、國(guó)家，朝著未來(lái)可持續(xù)的方向發(fā)展。
曹原：城市新開(kāi)了洲際酒店，對(duì)當(dāng)?shù)鼐用穸?，他們的感受是怎樣的?nbsp;
陳昌群：我拿洲際旗下的英迪格品牌舉例子，上海世博會(huì)之前開(kāi)設(shè)了全亞洲第一家英迪格，在外灘十六鋪碼頭。每間英迪格酒店都不是標(biāo)準(zhǔn)化的，這間酒店我們利用碼頭邊上的飛船做藝術(shù)品裝飾。
我們花費(fèi)很多時(shí)間在前期設(shè)計(jì)上，了解酒店所處的地區(qū)、文化和值得追溯的元素。我們還鼓勵(lì)員工用本地方言，在上海，員工使用上海話(huà)“你好”和客人打招呼。云南麗江英迪格引入本地馬背文化，酒店使用馬元素做裝飾，員工支付也用本地元素。
招新員工時(shí)，他們都要花很多時(shí)間了解當(dāng)?shù)匚幕?，因此酒店在城市中不?huì)突兀，也讓消費(fèi)者在不同地方感受不同文化。
曹原：接下來(lái)請(qǐng)幾位嘉賓談?wù)劖h(huán)境相關(guān)的問(wèn)題，以及圍繞未來(lái)新游客產(chǎn)品和目的地的打造，如何把對(duì)當(dāng)?shù)丨h(huán)境的保護(hù)整合到產(chǎn)品中？
潘政志：我們?cè)诂F(xiàn)有土地面積下做了一些可持續(xù)發(fā)展理念的景點(diǎn)。我的背后可以看到三棵“擎天樹(shù)”，對(duì)于很多游客來(lái)說(shuō)是打卡地點(diǎn)，但它也可以遮陽(yáng)，在這些樹(shù)里面有16萬(wàn)株植物，慢慢攀爬變成了具有遮陽(yáng)功能的建筑。它還有發(fā)電功能，濱海花園里有一個(gè)植物冷室，熱氣從上面散發(fā)出去來(lái)制冷。晚上，也有照明功能。在下雨時(shí)，上面像雨傘一樣的東西可以積水，再去灌溉濱?；▓@的植物，從這些樹(shù)中可以看到可持續(xù)概念已經(jīng)濃縮在景點(diǎn)里了。
新加坡作為熱帶島嶼，最大的優(yōu)點(diǎn)是太陽(yáng)能。新加坡很多景點(diǎn)都安裝太陽(yáng)能電板，比如知新館，屋頂上安裝4000多個(gè)太陽(yáng)能電板，提供場(chǎng)館電源，甚至可以把電能輸送到其他的景點(diǎn)。
第二，在開(kāi)發(fā)新景點(diǎn)時(shí)，不一定每次都要開(kāi)發(fā)一個(gè)新基礎(chǔ)設(shè)施，反而是在現(xiàn)有基礎(chǔ)設(shè)施或景點(diǎn)里營(yíng)造新活動(dòng)。去年，舉辦了阿凡達(dá)沉浸式的幻燈展覽，展覽地位于新加坡濱海灣花園云霧林。另一個(gè)非常受歡迎的景點(diǎn)是阿里波特的沉浸燈光秀，位于圣淘沙。甚至是新加坡F1賽車(chē)，是唯一全世界夜間舉行的F1賽車(chē)，地點(diǎn)在現(xiàn)有市區(qū)的馬路，而不是再造新的跑道，這是可持續(xù)理念很好的案例。
我們了解中國(guó)旅客來(lái)新加坡旅行的轉(zhuǎn)變，很多中國(guó)游客喜歡去博物館，體驗(yàn)樂(lè)活等休閑活動(dòng)。根據(jù)微信支付，有一間共享單車(chē)公司數(shù)據(jù)很高，意味著游客使用自行車(chē)為工具，探索新加坡，這是非常低碳的旅游方式。
曹原：從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)講，做的這些事是讓旅游產(chǎn)業(yè)的運(yùn)營(yíng)成本上升還是下降？
潘政志：是上升的。最重要的是如何跟新加坡旅游的支柱產(chǎn)業(yè)接軌。2030年之前達(dá)到零碳，致力于2050年，新加坡所有會(huì)展和酒店得到國(guó)家級(jí)可持續(xù)認(rèn)證。他們關(guān)注的是投資回報(bào)率，有了成功案例并分享出來(lái)，在投資回報(bào)率方面是有回報(bào)的。
曹原：現(xiàn)在歐盟把航運(yùn)業(yè)已經(jīng)納入碳排放體系中了，化石燃料的排放有一定的成本，從這個(gè)角度來(lái)講，如果要擴(kuò)張游輪或者游輪新項(xiàng)目，怎么做到可持續(xù)發(fā)展？
劉淄楠：公眾和政府對(duì)游輪產(chǎn)生的負(fù)面影響一定有顧慮的，大家說(shuō)游輪是漂浮的酒店，實(shí)際上游輪是一座城市。酒店實(shí)施的環(huán)保項(xiàng)目，游輪也在做，但是還不夠，我們還要采取措施保護(hù)城市環(huán)境。
直到今天，航運(yùn)業(yè)的船員、游客的糞水是直接排入海里的。我們船上不管是生活用水還是糞水，都經(jīng)過(guò)高級(jí)、復(fù)雜、昂貴的凈水系統(tǒng)，通過(guò)化學(xué)、生物、物理的反應(yīng)，最后排放入海里的水已經(jīng)是瓶裝水的水源了。
另外，5000多人的船，2000多間客房，相當(dāng)于七八家酒店的規(guī)模。船上所有垃圾收集在專(zhuān)門(mén)的管道，通過(guò)這個(gè)管道集中在一個(gè)地方，把水分?jǐn)D干，然后烘干，再焚燒。我們不會(huì)把剩飯剩菜排入海里，食物的垃圾專(zhuān)門(mén)有通道收集起來(lái)，進(jìn)行二次回收，所有的塑料也是這樣。
船靠近碼頭是不需要垃圾廠(chǎng)來(lái)清理，也不會(huì)向海里排廢水，所有瓶裝水的排放不在近海進(jìn)行，在某一個(gè)海域排放，而且排下去的水是瓶裝水的標(biāo)準(zhǔn)，是非常嚴(yán)格的。
大家知道船有螺旋槳，但我們是由電驅(qū)動(dòng)的推進(jìn)器，它的效率非常高，所以?xún)?nèi)燃機(jī)的排放效率也很高。在水下的船體會(huì)出現(xiàn)水的泡沫，因?yàn)榇退佑|的部分形成真空。游輪公司、游輪行業(yè)在環(huán)保方面的投資和創(chuàng)新，在世界上所有的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中是首屈一指的。
曹原：如果坐游輪的話(huà)，在船上也要分干垃圾和濕垃圾嗎？
劉淄楠：不用，游客房間里的垃圾就像酒店一樣，由我們收集起來(lái)。
曹原：你們似乎研制出了一種能夠混合之后再去分類(lèi)的資源回收，能做到幾乎是固廢的零排放或者是百分之七八十的循環(huán)使用？
劉淄楠：對(duì)，首先把食物分出來(lái)，因?yàn)橐娓?，然后再焚燒。塑料是另外一個(gè)，罐回收罐子，玻璃瓶碾碎裝在一個(gè)袋子里，才可以進(jìn)行二次回收。生活垃圾也是這樣，但是客人不用分干垃圾、濕垃圾。
曹原：在能源轉(zhuǎn)型方面，皇家加勒比做了什么？
劉淄楠：現(xiàn)在比較可見(jiàn)和已經(jīng)在做的是LNG船，我們要在2035年制造第一艘近零排放的船，到2050年我們?nèi)ǖ拇渴橇闩欧?，這是很宏大的目標(biāo)，需要分步來(lái)做。在上海?？繒r(shí)，我們用暗電，再進(jìn)一步過(guò)渡到甲醇、氫能，這是一個(gè)漸進(jìn)的功能。
現(xiàn)在我碰到一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，從上海出去的游輪，到濟(jì)州島可能是下午一、兩點(diǎn)，客人下船以后天就黑了，這種情況下體驗(yàn)會(huì)非常差。我跟船長(zhǎng)說(shuō)加速，他說(shuō)不能加速，因?yàn)橛形ｋU(xiǎn)性。游輪可以開(kāi)得很快，但是現(xiàn)在游輪的速度也就才23節(jié)，平時(shí)開(kāi)的話(huà)就是在15節(jié)、10節(jié)，能開(kāi)得慢就盡量開(kāi)得慢，那么怎么來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？只有從其他地方想辦法，縮短在碼頭上船的時(shí)間，提前開(kāi)船，在很多的限制條件里，既要讓客戶(hù)的滿(mǎn)意度高，同時(shí)也要遵守ESG。
曹原：在環(huán)境保護(hù)方面，洲際既要發(fā)展，又控制碳排放，你們的舉措是什么？綠色建筑在建筑形態(tài)上有什么創(chuàng)新，包括酒店里的耗材是不是也有創(chuàng)新的舉措，請(qǐng)陳總分享洲際的做法。
陳昌群：從三個(gè)方面來(lái)看酒店的生命鏈。從建設(shè)來(lái)講，酒店建設(shè)初期已經(jīng)有很多規(guī)范和指標(biāo)，多數(shù)的指標(biāo)是跟著國(guó)家的規(guī)范，國(guó)內(nèi)有中國(guó)綠色建筑的規(guī)范，必須達(dá)到二級(jí)指標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)才可以拿到相關(guān)的建設(shè)許可，我們跟著國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行。
在杭州千島湖的酒店，酒店最大的能耗來(lái)源于空調(diào)，酒店使用相關(guān)設(shè)備抽出湖里二十到三十米的水。這些水在冬天高過(guò)常溫，在夏天低過(guò)常溫，所以空調(diào)制冷是用水來(lái)控制。
從消費(fèi)者來(lái)看，我們?cè)鯓幼鰜?lái)鼓勵(lì)消費(fèi)者接納或者參與環(huán)保。2021年，和螞蟻森林合作，不使用酒店備品可以得到螞蟻能量，讓消費(fèi)者參與這個(gè)過(guò)程，不會(huì)排斥營(yíng)運(yùn)上的變化所帶來(lái)的不便。
在人上面，酒店員工達(dá)到承上啟下的作用。承上是業(yè)主，如果把ESG當(dāng)做標(biāo)準(zhǔn)和要求，業(yè)主能不能接納。尤其是前期建設(shè)，不是每個(gè)業(yè)主都能接受，像洲際旗下的六善，很多人問(wèn)我為什么在中國(guó)只有一家六善，因?yàn)楹芏鄻I(yè)主不愿意投入成本來(lái)做這個(gè)事情。六善要求所有資源是可持續(xù)的，水必須做到持續(xù)、過(guò)濾、凈化，甚至飲用，這樣的話(huà)機(jī)器設(shè)備要求很高，業(yè)主會(huì)想為什么要花這么高的成本去做這個(gè)事情。本身投入建設(shè)的業(yè)主有了這樣的想法，最終需要消費(fèi)者買(mǎi)單，六善在全世界各地的客單價(jià)是最高的，消費(fèi)者的奢華體驗(yàn)不是都來(lái)自于增值服務(wù)，而是對(duì)環(huán)保理念的認(rèn)可。洲際在這方面還有很長(zhǎng)的路要走，我們也持續(xù)關(guān)注政府的新規(guī)范和新支持，希望政府能夠以更大的力量讓消費(fèi)者和社會(huì)大眾更注重可持續(xù)。
曹原：酒店的碳足跡是最多的，除了旅游，還有商旅，洲際有沒(méi)有可能為商旅客戶(hù)提供零碳足跡的解決方案？
陳昌群：我們現(xiàn)在推廣了一個(gè)關(guān)于會(huì)議的計(jì)劃，不需要每個(gè)人跑到較遠(yuǎn)的城市參與會(huì)議，現(xiàn)在每個(gè)區(qū)域的城市，會(huì)議設(shè)施和設(shè)備能夠讓你產(chǎn)生同樣身臨其境的效果。
曹原：三位專(zhuān)家總結(jié)一下，我們談?wù)揈SG和可持續(xù)目標(biāo)，對(duì)于旅游行業(yè)而言是非常具象的，旅游就是可持續(xù)的符號(hào)，我們希望能夠長(zhǎng)久不衰地繁榮，圍繞公司的持續(xù)發(fā)展、城市的持續(xù)興盛，我們希望對(duì)未來(lái)的旅游產(chǎn)業(yè)會(huì)有哪些主張和改變？我們想更好地留下或保護(hù)什么？這是一個(gè)開(kāi)放的問(wèn)題，請(qǐng)三位嘉賓談?wù)務(wù)雇拖敕ā?/p>
潘政志：我想講一個(gè)水的故事，因?yàn)樾录悠路浅Ｐ?，大家去新加坡的時(shí)候可能會(huì)覺(jué)得這么小的地方怎么有水。我們有四個(gè)工藝系統(tǒng)，一個(gè)是進(jìn)口，還有一個(gè)是水庫(kù)或蓄水池；兩個(gè)是比較特別的，一個(gè)是再生水，還有一個(gè)淡化水。有人開(kāi)玩笑說(shuō)新加坡馬桶沖下來(lái)的水可以喝，這是正確的，下次去新加坡的時(shí)候，再生水已經(jīng)放在自來(lái)水里面了。
再生水是新加坡的創(chuàng)造和創(chuàng)意，也變成了旅游景點(diǎn)，現(xiàn)在去新加坡還可以參觀(guān)再生水博物館，非常適合休閑旅游和游學(xué)、研學(xué)。關(guān)于可持續(xù)，是行勝于言，言行一致，把聽(tīng)起來(lái)非常宏觀(guān)又比較枯燥的東西帶給旅客，讓旅客知道扮演什么樣的角色來(lái)參與，不如把他放到景點(diǎn)，讓他體驗(yàn)，不管是零排放還是可持續(xù)旅游，我們都扮演著舉足輕重的角色。
劉淄楠：我們國(guó)家在ESG方面可能要向世界很多國(guó)家學(xué)習(xí)。因?yàn)楣ぷ髟?，我?jīng)常去考察沿海城市的資源，包括我們國(guó)家的沿岸、日本、韓國(guó)、菲律賓、越南。我看了很多里島，比如說(shuō)沖繩的里島，沖繩有最好的海水和沙灘，日本政府幾十年前做了一些設(shè)施，很多島上都有機(jī)場(chǎng)、公路等等，除此之外環(huán)境保護(hù)非常好。
這個(gè)地方的環(huán)境非常好，沙灘是沙灘，海水是海水，所以我們?cè)诓粩嗟厥ヒ粋€(gè)美好的環(huán)境，我們的主張就是確實(shí)不要過(guò)度開(kāi)發(fā)。
曹原：要發(fā)展，但是不要過(guò)度開(kāi)發(fā)。
劉淄楠：對(duì)，還有什么是美。我們過(guò)去講的是高樓大廈就是美，但是發(fā)展到一定的水平可能想回到原來(lái)的樣貌。
陳昌群：我特別認(rèn)同劉博士的說(shuō)法，對(duì)我們來(lái)說(shuō)當(dāng)然希望集團(tuán)在大中華區(qū)有更多的開(kāi)發(fā)，希望達(dá)到更多的酒店數(shù)量。酒店的開(kāi)發(fā)并不完全來(lái)自于新蓋酒店，我們要考慮不同物業(yè)改造，包括老酒店的翻新，降低產(chǎn)生的大規(guī)模破壞。
新加坡voco酒店，三年前提供的解決方案是盡可能減少建筑垃圾產(chǎn)生，盡可能維持現(xiàn)狀。在酒店改造時(shí)，留了一些可用的元素和硬件，再用新的改造去重新體驗(yàn)它，大中華區(qū)有很多這樣的案例。我們希望酒店行業(yè)能夠在大中華區(qū)重新去定位，能夠合理做開(kāi)發(fā)，我們希望在合理的市場(chǎng)用合理的投資產(chǎn)生最大的回報(bào)，同時(shí)最大降低我們對(duì)大自然和社會(huì)的破壞。
曹原：總結(jié)一下，可以概括為旅游產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營(yíng)和規(guī)劃，游輪的整個(gè)業(yè)態(tài)及衍生的目的地打造，以及酒店行業(yè)的發(fā)展，共同的點(diǎn)在于我們可以更加聰明地去理解所經(jīng)營(yíng)和開(kāi)發(fā)的地區(qū)資源、文化的稟賦。我們少打擾、低沖擊，用某種低運(yùn)營(yíng)成本的方式來(lái)做新的旅游，要克服自己的沖動(dòng)，合理、自然融入到過(guò)程中。
引用1969年，美國(guó)國(guó)會(huì)聽(tīng)證會(huì)針對(duì)一名理論物理學(xué)家的話(huà)，搞理論物理學(xué)有什么用，能保衛(wèi)國(guó)家？答復(fù)是，它不能保衛(wèi)我們的國(guó)家，但是能讓我們的國(guó)家更值得被保衛(wèi)。ESG對(duì)于旅游行業(yè)有什么用？我覺(jué)得一方面是讓我們的行業(yè)能直觀(guān)發(fā)展，同時(shí)也讓我們的目的地更值得抵達(dá)。
