9月7日，由上海報(bào)業(yè)集團(tuán)丨界面新聞聯(lián)合香港貿(mào)發(fā)局發(fā)起的2023【時(shí)尚力盛典】在香港會(huì)展中心圓滿落幕。本次盛典以“時(shí)尚連接未來”為主題，聚焦創(chuàng)新數(shù)字時(shí)尚與消費(fèi)新場景打造、企業(yè)產(chǎn)品孵化及新生代消費(fèi)引領(lǐng)等前沿議題，攜手業(yè)界投資人，供應(yīng)鏈、品牌專家，時(shí)尚KOL，一同展望中國時(shí)尚商業(yè)文明的全新蛻變！
圓桌論壇1圍繞《新的中西交匯將會(huì)如何從香港輻射全國？——圍繞時(shí)尚、文化和商業(yè)的思考》這一話題進(jìn)行探討。由界面新聞資深記者、腕表和珠寶頻道內(nèi)容主理人黃姍作為主持，蘇富比中國區(qū)董事總經(jīng)理錢進(jìn)、Gusto Collective 創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官劉偉權(quán)、時(shí)尚及傳播顧問王麗儀擔(dān)任嘉賓，圍繞時(shí)代審美的變化，探索時(shí)尚行業(yè)新風(fēng)向。
以下為圓桌論壇1實(shí)錄。
黃姍：非常高興今天在現(xiàn)場能給大家做圓桌部分的主持。剛才主持人已經(jīng)介紹了三位嘉賓的背景，從我的角度來看，我們這三位嘉賓的組合其實(shí)也非常有意思，因?yàn)榇蠹译m然都來自非常優(yōu)秀的公司，但從整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈看，其實(shí)各位是來自時(shí)尚產(chǎn)業(yè)鏈的不同環(huán)節(jié)。把這樣不同背景但同時(shí)又息息相關(guān)的嘉賓請到現(xiàn)場，我們的目標(biāo)是什么？這就要回到背景層面去看。大家可以注意到，香港近來頻繁出現(xiàn)一些新的具有公共性質(zhì)的文化地標(biāo)，同時(shí)，諸如蘇富比這一類型非常有代表性的拍賣行也紛紛在香港落地，且在中國內(nèi)地和香港同步展開更多投資，這些變化促使我們想要借得一個(gè)機(jī)會(huì)，把大家聚在一起來聊一下，聊一下這些變化背后的東西。我們這次活動(dòng)的主題是“時(shí)尚連接未來”，那么在這個(gè)圓桌討論里，我想我們可以把時(shí)尚擴(kuò)得更大一點(diǎn)，擴(kuò)展到更宏觀的層面，來看時(shí)尚文化如何在香港這個(gè)地方實(shí)現(xiàn)一些新的中西交流，進(jìn)而輻射到中國內(nèi)地，打開更多的商業(yè)機(jī)會(huì)。
話不多說，我現(xiàn)在就進(jìn)入圓桌部分的正式環(huán)節(jié)。首先，我想問一下蘇富比的錢總，蘇富比作為全球最大的拍賣行之一，與藝術(shù)館、博物館，以及很多藝術(shù)創(chuàng)業(yè)人士之間都有很深的往來。在此基礎(chǔ)上，您如何看待香港近幾年涌現(xiàn)的一系列文化新地標(biāo)？同時(shí)，作為藝術(shù)交易市場重要組成的一部分，您覺得蘇富比對(duì)香港，乃至整個(gè)中國市場帶來了哪些影響？
錢進(jìn)：謝謝黃姍，大家好。首先很榮幸今天能夠在這里和各位老師一起參與這一場圓桌討論。針對(duì)黃老師的問題，我想，首先，其實(shí)不管是剛剛各位老師都提到的，還是我們在座各位自己親身經(jīng)歷的，我想大家都會(huì)有這樣的感受：在過去這幾個(gè)月以來，尤其是重新通關(guān)之后，香港的文化藝術(shù)活動(dòng)一直是接連不斷地舉行，時(shí)不時(shí)地我們可能就會(huì)聽到自己的朋友或者客戶說要去香港參加某一個(gè)活動(dòng)。那么這些活動(dòng)具體包括什么？舉例來看，包括有亞洲首個(gè)當(dāng)代視覺博物館M+、故宮博物館的落成，再比如像珠寶博覽會(huì)等一系列的展會(huì)的舉行……我們不難發(fā)現(xiàn)，這些活動(dòng)的頻繁和類型多樣正向我們證明了香港作為得天獨(dú)厚的一塊土地，始終具備且能夠去承擔(dān)起串聯(lián)中西的這樣一種作用。換句話說，以最高的效率，融合豐富的文化形式——我覺得這是香港無論在地域上還是在整體的行業(yè)中能夠發(fā)揮的一個(gè)最核心作用。
在此基礎(chǔ)上，作為行業(yè)當(dāng)中的一員，我們也看到，以往人們說起香港，可能更多會(huì)把它跟時(shí)尚/零售關(guān)聯(lián)到一起，但是現(xiàn)在，圍繞香港的討論加入了更多藝術(shù)的元素。這一變化也反映了我們整個(gè)行業(yè)的發(fā)展變化。以我們蘇富比為例，過去我們在收藏這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，可能更多地深耕于藝術(shù)行業(yè)，但在這幾年，我們順應(yīng)整個(gè)行業(yè)的變化，慢慢地從藝術(shù)品行業(yè)拓展到了整個(gè)奢侈品類，這個(gè)變化的發(fā)生，我覺得是整個(gè)行業(yè)跟著市場一起做出的調(diào)整。
也是在這樣一股熱潮的驅(qū)動(dòng)下，基于對(duì)整體市場潛力的判斷，蘇富比從今年年初的時(shí)候，就宣布了在香港拓展亞洲區(qū)域總部的計(jì)劃，并預(yù)計(jì)會(huì)在明年搬入到更大的空間。其次，我們也會(huì)打造蘇富比自己的旗艦藝?yán)?，提供給整個(gè)香港乃至亞洲各地的藝術(shù)愛好者們一個(gè)持續(xù)的展出空間。這也就是說，我們的旗艦藝?yán)却蚱屏艘酝挥性谂馁u期間才會(huì)有相應(yīng)預(yù)展的時(shí)段性和季節(jié)性限制，將能實(shí)現(xiàn)持續(xù)性的展陳。
黃姍：謝謝錢總的精彩發(fā)言。接下來，基于錢總的分享，我也想聽聽Aaron的想法。您在香港這么多年，參與過各種各樣機(jī)構(gòu)的項(xiàng)目，其實(shí)對(duì)香港已經(jīng)非常熟悉了。從您的角度看，近年來香港崛起的公共性新文化地標(biāo)，哪些讓您印象比較深刻？進(jìn)一步的，以錢總提到的M+，香港故宮這些最新的項(xiàng)目為例，您覺得它們會(huì)如何促進(jìn)香港的文化時(shí)尚風(fēng)尚以及藝術(shù)領(lǐng)域的發(fā)展？
劉偉權(quán)Aaron：謝謝黃姍。針對(duì)你的問題，我有兩個(gè)點(diǎn)想展開談?wù)?。首先，作為藝術(shù)、時(shí)尚行業(yè)的一分子，看到香港的政策制定者（policy maker）現(xiàn)在投放這么多資源發(fā)展博物館，發(fā)展藝術(shù)，在我眼中自然是很好的事情。但是，如果你從另外一個(gè)角度去看，全球有差不多103,000個(gè)博物館，其實(shí)我們的發(fā)展在這個(gè)層面上而言，是有一些落后的。而且，如果你去看參與度的比例的話，以我剛剛從歐洲歸來的經(jīng)驗(yàn)而言，這個(gè)區(qū)域的人群參與度比例下降了10%-35%不等。所以，作為博物館的管理者需要去考慮的一個(gè)關(guān)鍵問題，是你如何去促進(jìn)公眾進(jìn)入博物館、參觀博物館和參與到博物館的展覽本身。也就是說，我們的關(guān)鍵詞是參與（participation）。現(xiàn)在，當(dāng)然，我們很高興地看到蘇富比在香港設(shè)立了他們的亞洲總部，從商業(yè)層面而言，這毫無疑問將鞏固香港作為世界三大藝術(shù)中心之一的地位。
但我認(rèn)為，香港的政府和政策制定者必須關(guān)注的，更重要的問題，是我們?nèi)绾渭ぐl(fā)整個(gè)社會(huì)的“參與”。也就是，我們?nèi)绾巫尭嗟娜巳ゲ┪镳^？因?yàn)槭聦?shí)上，博物館不只是一個(gè)看（look at）的地方，不是一個(gè)只是展示藝術(shù)品和文物的地方，而實(shí)際上是一個(gè)可以參與的地方。而也恰恰圍繞這一點(diǎn)，數(shù)字技術(shù)、虛擬沉浸式AR技術(shù)能夠發(fā)揮非常大的作用和影響。
基于此，我也鼓勵(lì)所有的政策制定者去思考：在維持現(xiàn)在對(duì)藝術(shù)和博物館的建設(shè)重視和資金投入的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步去探索如何真正使用技術(shù)和營銷方法來激發(fā)公眾參與——這種參與不僅僅是就香港社會(huì)而言，讓香港本地的居民來參與，也包括去促發(fā)更多香港以外的人們來參與其中，成為其中的一部分
黃姍：對(duì)這種參與，您有什么具體想法嗎？換句話說，我來舉個(gè)例子，比如，如果我們把眼光放到中國內(nèi)地，就會(huì)看到非常多公共博物館的存在；同時(shí)，有很多奢侈品和時(shí)尚品牌已經(jīng)在內(nèi)地做了很多展覽，且是持續(xù)舉辦了很多年。所以我想知道的是，和這些案例類似，您有沒有類似的圍繞“提升公眾參與度”的實(shí)踐案例，或者想法可以分享？
劉偉權(quán)：路威酩軒集團(tuán)是我們的合作客戶之一。如果你看看他們集團(tuán)，看看伯納德·阿諾德，在巴黎和草間彌生（Yayoi Kusama）做的事情，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，那是相當(dāng)驚人的。同時(shí)，我們也和草間彌生合作完成了他落地于M +的展覽項(xiàng)目——你知道的，我們在香港的六個(gè)地方放了巨大的“南瓜”。我提到這些例子，意義在于說，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，無論是哪一種形式，我們在設(shè)計(jì)草間彌生的展覽的時(shí)候，都不僅僅將他的作品“完全固定”，或者說是僅僅從美術(shù)的角度來看，去欣賞。我認(rèn)為他們做的更像是一種“民主化的藝術(shù)”，把草間彌生的作品放入產(chǎn)品中，或者放在建筑物的外圍——這種設(shè)計(jì)本質(zhì)上是在鼓勵(lì)人們參與和理解展覽背后的故事，或者說接觸到更多關(guān)于如何創(chuàng)作藝術(shù)品背后的故事。我想如果你問到我關(guān)于“參與”的問題，這可能是到目前為止我能告訴你最好的例子。
在此基礎(chǔ)上，從商業(yè)角度來看這些展覽的運(yùn)營，也是很有意思的事情。路易威登是目前世界排名第一的品牌，所以很明顯，它的這些營銷無不產(chǎn)生了非常積極的結(jié)果。我相信任何去過世界上任何地方的人，你都會(huì)在路易威的門店登之外看到一條展陳的鏈條line，所以它本身在商業(yè)角度也存在參與。因此，無論是蘇富比還是博物館，我都鼓勵(lì)大家真正去考慮使用技術(shù)來提升公眾參與，特別是面向Gen Z一代，這種技術(shù)的運(yùn)用非常重要。而且在中國，Gen Z一代的年輕人，比世界上任何其他地方都多——也許除了印度。我認(rèn)為這一群中國的年輕人是非常數(shù)字化的一代，或者說就是數(shù)字原生代。所以我認(rèn)為，一般來說，利用沉浸式數(shù)字技術(shù)，把人們帶到展覽館，帶到博物館，讓他們進(jìn)入我們想要的參與中的可能性會(huì)更高。我認(rèn)為這種數(shù)字技術(shù)的潛力是巨大的，因?yàn)樗娴拇蜷_了無數(shù)的渠道可能性。
黃姍：我也認(rèn)可LVMH完成了非常棒的無論是在技術(shù)層面還是營銷層面的展陳實(shí)踐。正如您所言，今年M+做的這個(gè)非常大的草間彌生主題的個(gè)展，可能也是大家，至少是我自己有史以來看到的最全的關(guān)于這個(gè)藝術(shù)家的作品展。像Aaron說的，他們有參與到這個(gè)展覽的推進(jìn)過程當(dāng)中，而且這個(gè)展本身就體現(xiàn)了草間彌生他自己在時(shí)尚方面的一些風(fēng)格。不知道大家是否了解，草間彌生早期在紐約發(fā)展的時(shí)候，其實(shí)就有與一些買手店合作參與到一些服裝靈感的設(shè)計(jì)中。
進(jìn)一步展開來看，除了M+舉辦的草間彌生個(gè)展是與時(shí)尚相關(guān)的之外，M+現(xiàn)在正在做的一個(gè)宋懷桂個(gè)人珍藏展，也是圍繞時(shí)裝的一個(gè)主題展覽。此外，香港故宮今年其實(shí)也做了一個(gè)跟卡地亞合作的珠寶展，直接和我們的時(shí)尚產(chǎn)業(yè)相勾連。而且其實(shí)，香港故宮長期以來一直保持著和北京故宮的合作，把一些北京故宮的鐘表、珠寶相關(guān)歷史的文物帶到香港，和我們的公眾見面。
基于這些現(xiàn)實(shí)的案例，我就要問到Janice一個(gè)問題?；谀鷮?duì)香港時(shí)尚風(fēng)向和文化領(lǐng)域的了解，在您看來，您覺得這幾個(gè)展覽是近年來香港做的最大的跟時(shí)尚相關(guān)，或者奢侈品相關(guān)大型的展覽嗎？此外，這些展覽與以往在香港舉辦的時(shí)尚主題展覽有不一樣的地方嗎？
王麗儀：首先，今天也很感謝你們邀請我來參加這次的論壇。你提到的在M+做的草間彌生展覽，還有在故宮博物館做的卡地亞展覽，在我看來，和之前香港的時(shí)尚展覽當(dāng)然是很不一樣的。大家都知道，故宮博物館是2022年開的，M+也是2021年剛剛開放不久，作為兩個(gè)獨(dú)特的空間，她們首先就打破了以前在香港做時(shí)尚展覽的位置局限性。之前，各種時(shí)尚展覽其實(shí)只能在品牌本身的門店或者在購物中心的中庭舉辦。這種類型的展覽，首先，它的規(guī)模就比較小。其次，這些空間內(nèi)舉行的展覽在吸引受眾上有很大的局限性。以門店的展覽為例，通常來說，基本就是在開幕當(dāng)天有一個(gè)VIP的展覽日，第二天再開放給公眾參觀。但是，因?yàn)檎褂[是放在店里面，所以通常是只有顧客才會(huì)進(jìn)店去看，一般人如果不是去買東西，不可能跑到店里面去看時(shí)尚品牌的展覽和它的發(fā)展歷史。這和我們在M+還有故宮博物院的展覽都是非常不同的。第三，整體上來看，無論是在購物中心，還是在品牌的實(shí)體店里，以往的時(shí)尚展覽，其實(shí)還是會(huì)比較商業(yè)化。
M+還有故宮博物院的出現(xiàn)打破了上面這些限制，對(duì)品牌而言，要想取得文化藝術(shù)形象和品牌價(jià)值上的提升，也必須要和這類博物館合作——這一點(diǎn)在全世界都是一樣的。
像我這次去看宋懷桂跟卡地亞的展覽，我的感覺真的很不一樣。而且，現(xiàn)在我們在做展覽時(shí)，常常強(qiáng)調(diào)參與，這一點(diǎn)兩個(gè)展覽設(shè)計(jì)也做得很好。像宋懷桂的展覽在看完之后，專門設(shè)置了一個(gè)展區(qū)，讓所有去看的人都可以去參與做一些服裝的設(shè)計(jì)。這種參與度跟以前也真的很不一樣。
我記得像卡地亞以前在香港也會(huì)辦一些展覽，后來因?yàn)橄愀蹧]有好的場地，往往就去內(nèi)地跟上海博物館或者是跟北京故宮去合作。所以，作為土生土長的香港本地人，我覺得我很高興香港有這些新文化地標(biāo)的出現(xiàn)，我相信這些地標(biāo)會(huì)推動(dòng)時(shí)尚品牌重新去思考在香港的行動(dòng)可能，也會(huì)推動(dòng)更多大型時(shí)尚展覽在香港舉辦，吸引到國內(nèi)外的游客，無論是在最直觀的經(jīng)濟(jì)層面還是在旅游業(yè)面向上，對(duì)香港真的都會(huì)非常有幫助。
黃姍：謝謝您的分享！那我們再回到錢總，像您說的，蘇富比作為一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)，目前正在規(guī)劃在香港開一個(gè)永久的畫廊。當(dāng)然，其他的拍賣行可能也在做一樣的事情。但我們好奇的是，區(qū)別于以前拍賣行在辦展時(shí)對(duì)空間的短期租賃，為什么現(xiàn)在蘇富比認(rèn)為有必要在香港、上海，乃至整個(gè)大中華區(qū)開一個(gè)永久的畫廊？這個(gè)是出于什么樣的考量？蘇富比作為最早一批進(jìn)入整個(gè)大中華區(qū)的拍賣行，在這么長時(shí)間的沉淀中，從最開始的藝術(shù)、文化領(lǐng)域，拓展到奢侈品類，這整個(gè)過程里面，是否有發(fā)現(xiàn)中西文化藝術(shù)交匯融合方式的變化？
錢進(jìn)：是的，今年是蘇富比進(jìn)入亞洲50周年，明年我們也將迎來進(jìn)入內(nèi)地30周年，確實(shí)也是經(jīng)歷了很長一段歷史?；貞?yīng)您的問題，我主要想提以下幾個(gè)點(diǎn)：
第一點(diǎn)，跟剛剛兩位講的一樣，我們所有的行動(dòng)和戰(zhàn)略的調(diào)整，包括今年5月份上海蘇富比空間的落成，其實(shí)都是跟著香港整個(gè)市場和整個(gè)行業(yè)的趨勢，也是跟著整個(gè)亞洲總部的步伐。只是因?yàn)樵谙愀鄣奶K富比空間需要花更久的時(shí)間準(zhǔn)備，所以大抵會(huì)在明年落成。
在此基礎(chǔ)上，最重要的一個(gè)點(diǎn)，回到我在前面講的，我們籌備這樣的空間，也是希望能夠把以往季節(jié)性的，單點(diǎn)的、瞬間的展陳可以拉長。以此，首先，我們希望建成一個(gè)更加持續(xù)化，并且長期固定的場所，能夠給到藏家，文化藝術(shù)愛好者一個(gè)空間，跟我們保持更近距離的接觸，同時(shí)也和我們的一些藏品有更多接觸機(jī)會(huì)。其次，有了這樣一個(gè)線下的空間陳設(shè)，它給到了我們更多的可能性，可以去做線上和線下的交匯。因?yàn)橐酝恼褂[就是兩三天，非常非常趕時(shí)間?，F(xiàn)在，有了這樣一個(gè)空間，我們可以實(shí)現(xiàn)更好更深度的觸達(dá)。以我們剛剛結(jié)束的在上海、北京的巡展為例，我們就很大體會(huì)到了的區(qū)別。通過在固定空間的提早布局，我們能夠更好地利用線上的多渠道，深度觸達(dá)我們的藝術(shù)愛好者。以上是第一方面。
第二，在這樣一個(gè)空間里面，我們事實(shí)上可以辦更多樣形式的線上線下活動(dòng)。換句話說，依托這些空間，我們不僅僅希望做一個(gè)商業(yè)化的東西，我們希望進(jìn)一步去跟學(xué)術(shù)有更多交流，跟藏家、藝術(shù)行家之間有更多交流。所以，這個(gè)空間設(shè)置，也能夠給到我們一個(gè)非常好的基礎(chǔ)去觸達(dá)更多不同類型的“同行”，一起拉長文化的可持續(xù)性。
第三，剛剛你也有提到，蘇富比現(xiàn)在不僅僅做藝術(shù)類的內(nèi)容，也拓展到了整個(gè)奢侈品類。這兩個(gè)品類的愛好者們，或者說我們蘇富比的客人們，彼此之間也越來越多地有一些交匯。過去，我們通常說在時(shí)尚或者在奢侈品類會(huì)更偏商業(yè)，在藝術(shù)類可能更偏情懷，但現(xiàn)在無論是從客人的角度，還是說從我們商業(yè)機(jī)構(gòu)的角度，我們希望看到二者之間的相互交融，以激發(fā)更多的火花。
黃姍：我想再追問您一點(diǎn)，您覺得為什么現(xiàn)在奢侈品和藝術(shù)品藏家雙方之間的交互會(huì)越來越多？是因?yàn)槿巳赫w的購買力提升，還是因?yàn)闀r(shí)尚奢侈品跟藝術(shù)的邊界正在消融？
錢進(jìn)：這兩個(gè)原因其實(shí)都有，但是我還想再補(bǔ)充兩點(diǎn)，也是我們在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中看到的趨勢。
第一，是收藏藏家群體的年輕化趨勢。現(xiàn)在很多新一代年輕藏家從小就已經(jīng)接觸到收藏文化，浸潤在整個(gè)時(shí)尚奢侈品和藝術(shù)類的氛圍當(dāng)中，所以他們在接觸到拍賣行業(yè)的時(shí)候，會(huì)更自然地融入進(jìn)來。第二，在這個(gè)基礎(chǔ)上，這批年輕藏家扮演了很重要的角色。我們以往說有些藏家他們是為愛而收藏，為了心頭好而收藏；有些藏家更多是從投資角度看不同的品類。而在我們新一代藏家當(dāng)中，我們能夠看到，他們往往是兼具的。這也就是說，他們不僅僅有很好的獨(dú)特的投資眼光，也會(huì)從小培育起對(duì)于某一些品類的熱愛，進(jìn)一步的，他們也比以往的藏家更愿意分享。這個(gè)分享不僅僅是在線上空間的文字、語言分享，而是實(shí)體的藏品分享。他們更愿意把自己的一些藏品拿出來，和更多的同好們，更多的藝術(shù)愛好者，奢侈品愛好者們?nèi)ソ涣鳎フ故舅麄冏约邯?dú)特的收藏品位。
黃姍：這一變化會(huì)不會(huì)反過來影響到拍賣行在營銷或者推廣上面的手段？剛才Aaron有以巴黎LV為例，提到自己非常鼓勵(lì)香港各種機(jī)構(gòu)，包括蘇富比拍賣行在內(nèi)，去做更多在新技術(shù)上的嘗試。你們會(huì)不會(huì)有這方面的想法或者計(jì)劃？
錢進(jìn)：當(dāng)然，事實(shí)上我們一直在嘗試當(dāng)中，我們當(dāng)然還有很長的路要走，但其實(shí)在過去，其實(shí)在疫情期間，包括今年通關(guān)之后，我們一路都在嘗試，包括從最初的比較基礎(chǔ)的語音導(dǎo)覽，到剛剛Aaron講的，我們怎么樣通過AI讓大家能夠在線上，雖然人沒有到，可以親身感受整個(gè)展陳是什么樣子的，這樣一個(gè)線上的，我們叫做線上展覽，包括所有的直播，你也會(huì)看到我們也在嘗試更多不同形式的直播，希望能夠觸達(dá)到包括在內(nèi)地，包括香港這邊不同的類型的客人，其實(shí)大家其實(shí)會(huì)關(guān)注到的，會(huì)有越來越多不同的線上的渠道會(huì)被大家關(guān)注到。
黃姍：我想問一下Aaron，您剛才提到，您非常鼓勵(lì)大家去做這件事情，比如說你們Gusto Collective正在做的一些項(xiàng)目。那么您這里有沒有一些和項(xiàng)目本身更貼近的信息——不管是在技術(shù)上還是其他層面——可以分享？進(jìn)一步的，在香港跟內(nèi)地案例做比較的時(shí)候，從操作過程考慮，落地過程中有沒有什么一些有意思或者新鮮的點(diǎn)可以來和我們分享？
劉偉權(quán)：差不多一年多前，我們有一個(gè)和菲利普斯合作的項(xiàng)目，完成了一個(gè)很特別的藝術(shù)品。大家可能也知道，我們公司自己有一位虛擬人（MetaHuman），叫MonoC。她是第一位虛擬人藝術(shù)家。得益于她的幫助，在2022年，我們?yōu)榉评账雇瓿闪诉@樣一件事情：在全球在線拍賣中，我們創(chuàng)造了一件由PHILIPS的客戶群產(chǎn)生的所數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的藝術(shù)作品。換句話說，在菲利普斯網(wǎng)站上的用戶瀏覽、點(diǎn)擊數(shù)據(jù)，是這件作品的創(chuàng)作靈感源泉或者說“數(shù)據(jù)點(diǎn)“。通過收集超過16萬個(gè)數(shù)據(jù)點(diǎn)，我們請MonoC創(chuàng)造了一件藝術(shù)作品。只有在這場拍賣結(jié)束時(shí)，你才能真正看到這件作品是如何完成的。
最后，在那場有50件作品的拍賣會(huì)上，我們的作品收獲了最多的點(diǎn)擊和關(guān)注，也實(shí)現(xiàn)了第二高的NFT價(jià)格。所以，在我看來，這是一個(gè)很典型的例子，能夠說明藝術(shù)和技術(shù)如何相互融合，并賦予彼此力量。在此基礎(chǔ)上，對(duì)客戶來說，這個(gè)作品最好的點(diǎn)在于它實(shí)現(xiàn)了客戶的參與。換句話說，在傳統(tǒng)的拍賣模式下，客戶在競拍一件藝術(shù)品的時(shí)候，除了付錢，很少有其他的參與。但在這個(gè)特殊的例子中，我們看到，這件藝術(shù)品之所以成為可能，是因?yàn)槟?，作為客戶點(diǎn)擊了網(wǎng)站，瀏覽了某一件作品。所以這個(gè)作品本身可以被看作是創(chuàng)作者和那一周內(nèi)訪問網(wǎng)站的所有人共同創(chuàng)作的，也就是說，這個(gè)作品有大量的參與者涉足其中。從數(shù)據(jù)來看，這些參與其中的人很多來自中國內(nèi)地，內(nèi)地客戶的參與度是非常高的。
此外，我想強(qiáng)調(diào)的另一點(diǎn)是，現(xiàn)在我們大家都是在追尋一種“體驗(yàn)“，一種”經(jīng)驗(yàn)。以最近巴黎世家（Balenciaga）推向市場的仿舊鞋為例，這些產(chǎn)品是如此的“仿舊（distressed）”，以至于如果你不知道它是巴黎世家的產(chǎn)品你可能會(huì)馬上扔掉它——因?yàn)樗梢员环Q作是完全被“摧毀（destroyed）”了。但是，如果你想買那雙仿舊鞋，它的價(jià)格是1850美元，而且你還必須有認(rèn)識(shí)的人，托一些關(guān)系才能買到那雙鞋，因?yàn)樗浅屖帧鼘?shí)際上已經(jīng)完全被“毀”了。所以，其實(shí)在這個(gè)時(shí)候，我們應(yīng)該問自己的問題是，為什么有人要花1800美元買一雙“被毀了的鞋（rubbish shoes）”？為什么很多人還會(huì)排隊(duì)這樣做？這些問題的答案在我看來，其實(shí)出人意料的很簡單。如果我們看看今天的世界，看看大家，尤其是擁有很多財(cái)富的人們，他們在擁有了諸多的財(cái)富之后，他們還在尋找或者渴求的是什么？他們實(shí)際上是在尋找經(jīng)驗(yàn)（experience），你不僅僅是在尋找它的所有權(quán)（ownership），你在尋求經(jīng)驗(yàn)，尋求那些你通常不能體驗(yàn)到的經(jīng)驗(yàn)。所以我認(rèn)為，所有權(quán)和經(jīng)驗(yàn)，或者說體驗(yàn)感本身并沒有在日益聯(lián)系緊密，而是逐步走向分離的可能。
在此基礎(chǔ)上，所有權(quán)當(dāng)然重要，把產(chǎn)品做得很好在今天當(dāng)然也非常重要，但是，我們發(fā)現(xiàn)在上述兩點(diǎn)已經(jīng)逐步在實(shí)現(xiàn)的基礎(chǔ)上，更重要的東西，其實(shí)再一次回到了Janice所說的“參與（engagement）”，也就是關(guān)于個(gè)體如何覺得自己是某些事物的一部分的感覺。
而這就又回到了藝術(shù)的本源（comes from），藝術(shù)現(xiàn)在更多是一種“表達(dá)（expression）”。當(dāng)有人穿上巴黎世家那雙1850美金的破爛鞋時(shí)，他們不僅僅是在穿那雙鞋，他們心中的某一部分，是想通過這雙鞋來表達(dá)自己本身。
在我看來，我認(rèn)為越來越多的品牌其實(shí)意識(shí)到了這一點(diǎn)，也正在尋找表達(dá)，而且這種表達(dá)往往是通過藝術(shù)來完成的——而這實(shí)際上也是非常有趣的。因?yàn)楝F(xiàn)在，我們開始看到藝術(shù)、商業(yè)和流行文化開始更深度地交叉，全球的領(lǐng)先品牌，也都開始關(guān)注到這一現(xiàn)狀，且越來越注重探索自身作為品牌的意義（what it means）。
最后，再舉一個(gè)例子，大家可能知道，朋克搖滾的先鋒維維安·韋斯特伍德Vivienne Westwood，是我們的客戶之一，她用朋克音樂來驅(qū)動(dòng)她的大腦，同時(shí)她又是Vivienne Westwood時(shí)裝品牌的設(shè)計(jì)師。她的個(gè)體實(shí)踐可能是我們第一次看到一個(gè)時(shí)尚品牌直接和一種文化形式相聯(lián)系。而隨著時(shí)代的變化，對(duì)品牌本身而言，現(xiàn)在，朋克搖滾不再重要。那么它面對(duì)的問題就是，必須要去弄清楚，就他們的品牌而言，什么是替代朋克搖滾這種文化形式的東西，然后尋找合適的藝術(shù)，來表達(dá)自己。
所以，我認(rèn)為，目前，商業(yè)，藝術(shù)正在走到一起，這真的是讓一切都變得更加有趣了。我們看到現(xiàn)在更多的品牌開始以參與為導(dǎo)向，以“參與”來驅(qū)動(dòng)營銷和藝術(shù)的新前沿發(fā)展。
黃姍：當(dāng)我們談到這些技術(shù)，比如NFT，比如AR，在香港和中國內(nèi)地之間，其實(shí)是有很大不同的——可能后者會(huì)有更嚴(yán)格的對(duì)技術(shù)的約束和限制。所以，我很好奇，如果所有的生產(chǎn)要素，無論是人，還是技術(shù)，還是資源，都集中在香港的話，這意味著什么？
劉偉權(quán)：我認(rèn)為，首先，香港政府現(xiàn)在已經(jīng)接受了Metaphor，接受了Web3，接受了區(qū)塊鏈等等，這是非常好的。而中國內(nèi)地最近發(fā)布了關(guān)于區(qū)塊鏈和Metaphor的白皮書，但僅僅就目前來看，它在這些技術(shù)的開放程度方面還是落后于美國和西歐。但香港地區(qū)現(xiàn)在已經(jīng)公開接受了上述的技術(shù)內(nèi)容，這毫無疑問是一個(gè)很大的優(yōu)勢——因?yàn)橄愀鄣谋澈笫侵袊@一整個(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)體。所以，如果我們能夠邁出第一步，釋放其中的一些可能性，那將是非常棒的。我認(rèn)為這一點(diǎn)是最重要的。
第二，我完全同意的一點(diǎn)在于，我們需要講述一個(gè)更好的關(guān)于香港的故事（a Better Story）。目前而言，中國和西方世界之間的政治對(duì)弈，已經(jīng)把香港逼到了角落。所以，講述一個(gè)好的香港故事是非常重要的，這一直是香港的優(yōu)勢之一。
我不得不說，作為一個(gè)香港人，在很長一段時(shí)間里，我們都失去了自己的故事。但現(xiàn)在，我聽到我們的政府重新開始在強(qiáng)調(diào)，我們需要重拾起我們最基礎(chǔ)型的力量，也就是分享故事的力量。事實(shí)上，最近香港的一系列藝術(shù)人士獲得的諸多獎(jiǎng)項(xiàng)，都是一種佐證。換句話說，這些獲獎(jiǎng)告訴我們，如果我們能夠去講述一個(gè)更好的故事，我們就有更好的機(jī)會(huì)再次將香港和世界其他地方區(qū)分開來，重新找到自己的位置和優(yōu)勢。
這一點(diǎn)很重要，但是我認(rèn)為目前我們還有很多人沒有意識(shí)到這些。其實(shí)，如果我們回到20世紀(jì)60年代和70年代，通過香港故事建立起來的香港形象，就非常地明確清晰：。如果你想買相對(duì)便宜的東西，如果你想去進(jìn)行服裝采購，去買各類電子玩具，香港是最好的空間。但是現(xiàn)在，香港已經(jīng)失去了這些。同樣的，在中國正式開放之前，80年代的香港是新的商業(yè)嘗試最好的生發(fā)地，但自90年代以來，香港實(shí)際上就已經(jīng)失去了這個(gè)“最好”的位置。
所以，概括來看，香港最需要的，是去找到一個(gè)只有香港可以提供的故事，或者說命題（proposition）。而在我看來，香港可以提供的最棒的點(diǎn)，在于香港有很多企業(yè)，很多機(jī)會(huì)——因?yàn)樵谙愀畚覀儽仨氉约吼B(yǎng)活自己。所以，這是一個(gè)很重要的優(yōu)勢，是香港人真正擁有的東西，我們應(yīng)該充分利用這一點(diǎn)。
最后，同樣重要的一點(diǎn)在于：我認(rèn)為，雖然現(xiàn)在我們經(jīng)常在談所謂脫鉤的問題，但是實(shí)際上，大多數(shù)國際品牌仍然對(duì)中國非常非常感興趣——中國社會(huì)有一個(gè)龐大的中產(chǎn)階級(jí)群體，這個(gè)群體的規(guī)模實(shí)際上比整個(gè)歐洲大陸還要大，因此，盡管經(jīng)濟(jì)增長放緩，但中國仍然是一個(gè)巨大的市場。每個(gè)人都會(huì)支持中國人取得成功，因?yàn)橹袊械慕?jīng)濟(jì)增長是以務(wù)實(shí)的方式賺來的。
我認(rèn)為，上述這些都是香港與中國加強(qiáng)聯(lián)系的優(yōu)勢。但是，香港最需要明確的是，我們必須回到我們的根本，講述一個(gè)更好的關(guān)于香港的故事。
黃姍：謝謝Aaron。剛剛Aaron提到a Better Story，麗儀笑了，我覺得你肯定有很多話要說。
王麗儀：我非常喜歡你們的表達(dá)。正如Aaron說的，現(xiàn)在時(shí)尚品牌針對(duì)的是現(xiàn)在的年輕人，這群年輕人跟我們這群“年輕人“是很不一樣的。這種不一樣可以解答為什么Balenciaga會(huì)有1850美元的一雙鞋，甚至之前還跟Crocs的鞋合作。Crocs自己設(shè)計(jì)的一雙鞋只要幾百塊錢，可是Balenciaga跟Crocs合作之后，一雙鞋就要大概800塊美金。我們不能說這種合作不合理，因?yàn)樗槍?duì)的是年輕人的需求。你不能否定說現(xiàn)在很多設(shè)計(jì)師，時(shí)尚總監(jiān)，他本身就是從潮牌過去的。潮牌其實(shí)是很典型的，擅長把一些很便宜的東西變得很貴的一種品牌類型。比如像一些”破爛“的牛仔褲他就賣你1000塊美金，甚至幾千塊美金。你不能說這種營銷不合理，因?yàn)楝F(xiàn)在年輕人就是喜歡這樣子，這就是他們的時(shí)尚。
所以，我覺得這個(gè)時(shí)代在改變，在前進(jìn)，我們不能要求現(xiàn)在的年輕人跟我們以前一樣，說你要穿得得體，要怎樣怎樣。大家想想看，自己以前喜歡朋克的時(shí)候，在父母看來也覺得好奇怪，你怎么喜歡這些？每個(gè)時(shí)代都會(huì)有不同的欣賞，不同時(shí)代的年輕人有不同的愛好，不同的時(shí)尚追求，我們要尊重這些變化和差異。
黃姍：錢總有什么要補(bǔ)充的？
錢進(jìn)：剛剛Aaron和Janice更多從香港的角度出發(fā)談了各自的想法。我自己是土生土長的上海人，但我之前有在香港住過6年，所以我想從我的角度來看，也可以作為一個(gè)補(bǔ)充。剛剛黃姍你有問到，香港有什么特別的點(diǎn)，我想，對(duì)于我自己也好，對(duì)于我們蘇富比也好，其實(shí)香港一直以來都是獨(dú)特的。這不僅僅是因?yàn)槲覀兊目偛吭谙愀?，也是因?yàn)槊恳淮挝覀冇幸恍┬孪敕ǎ獓L試一些新東西的時(shí)候，首先就會(huì)想到在香港嘗試——因?yàn)橄愀劬褪沁@樣一個(gè)中西交融，新舊交融的開放之都，允許我們?nèi)プ鰢L試。
其次，香港是一個(gè)交流開放的空間。蘇富比其實(shí)在去年推出了一種新的收藏形式，叫做蘇富比Buy Now“即時(shí)收藏“。這樣的收藏形式其實(shí)是我們跟我們亞洲在香港的藏家聊出來的。大家都知道，因?yàn)樵谂馁u的特定形式，使得“收藏“會(huì)有一個(gè)過程，而且會(huì)存在不確定性。我們在香港有很多不同品類藏家就反饋給我們說，可能某一些品類，某一些藏品更適合以定價(jià)的形式，或者是別的更確定性的形式推出，基于此，我們的蘇富比Buy Now“即時(shí)收藏”應(yīng)運(yùn)而生，也是去年年底的時(shí)候在香港首次推出。
基于這些內(nèi)容，我想表達(dá)的是，無論是我們機(jī)構(gòu)內(nèi)部，還是我自己的經(jīng)歷，我都會(huì)覺得——如果有要嘗試的新東西和新想法，香港可以先來。
黃姍：把錢總您說的這個(gè)點(diǎn)再拓展一下，您說蘇富比Buy Now從香港開始，已經(jīng)推到內(nèi)地了；那么，你們在香港落地的時(shí)候算是測試階段，還是說我們先從這個(gè)地方開始，再到上海？具體有什么樣的考慮呢？
錢進(jìn)：首先，因?yàn)槲覀兊膩喼蘅偛吭谙愀?，所以我們?dāng)然有更多資源在香港市場，這是一方面。其次，我們也會(huì)看到香港這個(gè)市場的包容度更高，所以我們把香港座位第一站。
但是實(shí)際推進(jìn)過程中，我們會(huì)有一些整體層面的調(diào)整，但這種調(diào)整更多是面對(duì)不同的市場，不同的受眾需求展開的，還是以我們的客人對(duì)于不同藏品品類的選擇為基礎(chǔ)，更多是從客人角度去考量的。
黃姍：其實(shí)，無論是Aaron說的Better Story，還是我們時(shí)常討論的對(duì)香港作為國際商業(yè)之都的印象，大家腦海里，“香港“仍然還是商業(yè)首選落地的第一站。那么我想接著問問Janice，從你的角度來看，如果要在香港講一個(gè)跟香港有關(guān)的故事，您覺得應(yīng)該怎么講？
王麗儀：這個(gè)問題真的很難。我是土生土長的香港人，我真的非常愛香港。從小我就是被社會(huì)教育說，香港是一個(gè)中西文化交融、新舊交融的地方?！敖蝗凇斑@一點(diǎn)，對(duì)外國人來說是一種賣點(diǎn)，對(duì)內(nèi)地人而言，也是一個(gè)賣點(diǎn)。雖然我知道現(xiàn)在我們內(nèi)地也已經(jīng)很西化，有很多西方的東西進(jìn)來，可是一直以來，以時(shí)尚而言，在歐美，在日本流行的內(nèi)容，傳播的第一站還是在香港。在香港流行了，進(jìn)而會(huì)再輻射到其他國家。以電影文化為例，亞洲很多人覺得在亞洲來說，日本的時(shí)尚很重要。不管在日本，歐美，還是在韓國的流行文化，都會(huì)在香港發(fā)生。所以，我覺得在香港去說Better Story的話，可以在以前說中西文化交融的基礎(chǔ)上進(jìn)一步拓展，也就是，不管是歐美、日韓還是其他國家，對(duì)香港而言，我們都是一個(gè)整體。
因?yàn)槲抑霸谕鈬×藥啄?，我就發(fā)覺香港真的是一個(gè)很包容的城市。不管你從哪里來到香港，只要你有能力，香港都會(huì)給你機(jī)會(huì)。坦白說，這一點(diǎn)你在日本，你在臺(tái)灣、在韓國就都沒辦法實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槟悴皇撬麄兊谋镜鼐用瘢麄兙筒粫?huì)給你機(jī)會(huì)，不會(huì)因?yàn)槟阌心芰?，你有?jīng)驗(yàn)，就給你提供可能性。但是香港真的很包容，所以我覺得香港政府應(yīng)該告訴全世界說，我們是最包容的城市，我們看能力，看才干，看實(shí)力，而不看是否是“本地“，我們會(huì)歡迎所有不同的人來。換句話說，來自不同地方的人，在香港都有可能成功。
黃姍：謝謝Janice，您覺得Better Story for 香港應(yīng)該是包容和開放性，對(duì)嗎？
王麗儀：對(duì)。香港是一個(gè)國際人才薈萃的地方。我還記得我以前讀中國歷史的時(shí)候，常常說唐朝的長安也是歡迎來自任何國家/地區(qū)的人，正是因?yàn)檫@種開放和包容促成了長安的人才薈萃，所以成就了唐朝盛世，各類文化藝術(shù)都能蓬勃發(fā)展。所以，我覺得Better Story for HK香港也是這樣的，我們應(yīng)該歡迎來自各個(gè)國家/地區(qū)的朋友。
黃姍：謝謝Janice。最后一部分，我想請每位嘉賓從各自的角度、經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，展望一下香港如何在中西文化的交流、文化傳播發(fā)展上面發(fā)揮作用。Aaron先來。
劉偉權(quán)：謝謝，我蠻同意Janice說的，除了香港之外，我對(duì)三個(gè)城市比較熟悉：一個(gè)是倫敦，因?yàn)槲易×撕荛L時(shí)間；一個(gè)是紐約，我也住了差不多十多年；最后就是我韓國，因?yàn)楣ぷ髟蛭乙泊?年。
但是，我想說的是，在全世界的這些大城市之間，香港其實(shí)是很特別的。某種意義上，香港跟紐約最像，因?yàn)槎叨际嵌嗝褡宓某鞘?，也是有無限可能，鼓勵(lì)商業(yè)發(fā)展的城市——當(dāng)然，可能過去十多年間，好像香港已經(jīng)開始慢慢沒有這個(gè)發(fā)展動(dòng)力了。或者說，如果我們要說好香港故事，就要違背我們本來的動(dòng)力——因?yàn)橄愀垡郧暗陌l(fā)展動(dòng)力是基于不同的國際勞動(dòng)力的匯聚；但是近年來，這種優(yōu)勢逐漸在喪失?，F(xiàn)在如果你沒有錢，基本上很難在香港住，很辛苦；如果你是普通藝術(shù)家，你也很難在香港生存。但是如果你在紐約，你始終會(huì)有很多不同的地方可以住，有不同的想法的人，始終還是能夠匯聚在一處。我想，中國是一個(gè)非常大的市場，全世界差不多五分之一的人口都是中國人——沒有一個(gè)公司不想在中國市場站住腳。而作為這個(gè)“站住腳”過程中的“中介”，香港真的有無限可能的機(jī)會(huì)。
最重要的就是我們要“回歸”，要回頭去看一下，我們是不是可以讓我們本來有的東西做得更好一點(diǎn)。值得高興的是，我想我們香港政府現(xiàn)在已經(jīng)開始做這種“回望”了。謝謝大家。
黃姍：謝謝Aaron，接下來請錢總來談?wù)劇?/p>
錢進(jìn)：首先，剛剛Aaron講的，我非常同意，我覺得在我心目中，一路以來香港的flag就是多元化，我也很期待這種多元化可以一直保持下去，得到更好的發(fā)展。
其次，我很期待香港和內(nèi)地之間的交互在加速恢復(fù)的基礎(chǔ)上，到比原來更好的狀態(tài)。進(jìn)一步的，我認(rèn)為，內(nèi)地和香港之間的交互，不能僅僅只是物理層面的交互，還需要更多思想以及文化層面的交流。這一點(diǎn)其實(shí)作為我自己本人也好，或者是蘇富比也好，都是親身經(jīng)歷在其中。我們也非常期待能夠在之后香港和內(nèi)地的交流當(dāng)中扮演一個(gè)更重要的角色，把這種交互更深地融合在一起。
黃姍：謝謝錢總，接下來讓我們把話筒交給Janice。
王麗儀：很多人都會(huì)認(rèn)為，香港的時(shí)尚產(chǎn)業(yè)，或者說是時(shí)尚的光輝年代已經(jīng)過去，可是我覺得不是這樣的。因?yàn)橐郧拔覀冋剷r(shí)尚，可能談的就只是服裝，只是生活的一部分。但是今天，當(dāng)我們談到時(shí)尚，我們談的是一種風(fēng)格，一種品位，一種有設(shè)計(jì)感的生活。這就涉及到從你的衣服，你的家具產(chǎn)品，你的旅行，是你生活的方方面面。所以，我覺得香港是從這一方面出發(fā)在探索時(shí)尚，探索的是一種風(fēng)格。
在此基礎(chǔ)上，我認(rèn)為，隨著香港開始出現(xiàn)大量的新文化地標(biāo)，我們的香港已經(jīng)從以前的工業(yè)中心、金融中心出發(fā)，進(jìn)一步往國際藝術(shù)文化中心這方面去發(fā)展。以前我們在歐洲，在日本才能看到的時(shí)尚品牌，現(xiàn)在在香港都可以看到——這一點(diǎn)我覺得很重要。因?yàn)檫@一變化，會(huì)提升全體香港人的眼光、品位，包括美學(xué)教育。如此一來，我們才不會(huì)把時(shí)尚困在就是“穿衣服、買名牌”的落伍概念里。也是通過這種時(shí)尚美學(xué)的教育，我們有機(jī)會(huì)能夠發(fā)展出香港自己的時(shí)尚風(fēng)格，我覺得香港就是一個(gè)時(shí)尚（Fashion）的城市。
黃姍：非常感謝三位的精彩分享，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們今天的圓桌暫告一段落。再次感謝三位嘉賓！
感謝本次盛典伴手禮支持：彩棠TIMAGE、Hi!papa海龜爸爸、韓束KANS
感謝盛典AI技術(shù)支持：科大訊飛
往屆回顧：
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