界面新聞記者 | 陸柯言 林騰
界面新聞編輯 | 林騰
在硬科技投資圈，夏佐全和他的投資神話幾乎無人不曉。
1995年，從事證券工作的夏佐全掏出30萬元，投資了一位名叫王傳福的年輕人，并加入了后者創(chuàng)辦的比亞迪。20余年后，比亞迪為夏佐全帶來了將近6萬倍的回報。
比亞迪的投資和任職經歷，幾乎改變了夏佐全的一生。財務出身的他第一次經手了從租廠房、招人手、組織生產到產品上市的全過程，也體會到了制造業(yè)的艱辛。
“投資制造業(yè)不像房地產和金融，一塊地皮就能賺幾個億，制造業(yè)讓你對人生有完全不一樣的理解，覺得即使賺到了錢，也不會覺得自己很了不起，而是對此充滿敬畏”，夏佐全說。
2003年，夏佐全創(chuàng)辦了深圳市正軒投資有限公司，擔任董事長兼總裁，成為一名職業(yè)天使投資人。他被看作是一位與時代節(jié)奏并不“合拍”的投資人。在深圳房地產遍地是黃金的90年代，他把一半身家押在了吃苦的制造業(yè)。而在資本大量涌入移動互聯網的2012年，他卻堅定地看好一家名不見經傳的人形機器人公司。
這是近日在港股頗為熱門的優(yōu)必選，也成為了他繼比亞迪之后發(fā)掘的又一個明星項目。
就在一個月前，作為優(yōu)必選非執(zhí)行董事、天使投資人的夏佐全還發(fā)布了聲明，承諾自1月16日起的12個月內，將不以任何方式減持其所持的股份。他在聲明中稱，長期堅定看好人形機器人賽道，認可優(yōu)必選在人形機器人技術與產品的領先與搶跑優(yōu)勢。
對于被投企業(yè)，夏佐全從不談對賭、不談回購，也不約束業(yè)績和上市節(jié)點?！艾F在對賭回購害死了多少企業(yè)？如果你沒有回報的把握，你就不應該去做這個投資，不能把你的風險轉嫁到創(chuàng)業(yè)者身上?！?/span>
近日，夏佐全接受了界面新聞的專訪。在采訪中，他再次重申了自己對具身智能賽道的樂觀預期，也分享了自己與主流機構迥然不同的投資理念。
以下是采訪全文（經編輯整理）：
關于投資比亞迪
界面新聞：投資比亞迪是一個怎樣的契機？
夏佐全：改革開放之后，尤其是鄧小平同志南巡之后，大江南北都出現了做生意的熱潮，我也去深圳找機會。經呂總（王傳福表哥呂向陽）介紹認識了他的表弟王總（王傳福），他當時28歲，在深圳一家電池公司做得特別好。
我對王總印象很深，他非常有激情，而且對自己要做什么事有一套很清楚的邏輯，對電池行業(yè)的商業(yè)模式也非常了解，讓我產生了一種很強的信任感。我們三個人在酒店暢談了三天兩夜，每天晚上聊到凌晨三四點，憧憬未來要做的事情。就是這樣一個契機，決定投資他創(chuàng)業(yè)。
界面新聞：這筆錢對你來說算大錢嗎？
夏佐全：總倉位的50%以上，也算是超級重倉。
界面新聞：這是你第一次做一級市場投資，就成功了。
夏佐全：很多時候是機遇大于判斷。大的背景還是改革開放帶來的國運使然，外資涌入，中國經濟開始高速增長，電池行業(yè)也在逐漸從海外轉移到中國，我們抓住了這樣一個機會。
界面新聞：這筆投資應該對你影響很大。
夏佐全：可以說是影響了我的一生。一方面是賺取了巨額財富，另一方面整個是改變了我?guī)缀?0%的價值體系。因為我不止是投資比亞迪，我也參與過管理，跟兄弟姐妹共同奮斗過。
做實業(yè)要去租廠房、建廠房、招人手，從幾十個人到幾萬人，每天朝夕相處、共同奮斗，你會意識到創(chuàng)造財富的過程是非常艱難的，而不是像做地產和金融一樣，一塊地皮就能賺幾千萬、幾個億，這就讓我對人生有了不一樣的理解。覺得即使賺到了錢，也不會覺得自己很了不起，而是對此充滿敬畏。
比亞迪的經歷也影響了我的投資風格。我的投資理念可能和現在的90%以上的投資人都不一樣，我很少談退出。我跟LP和創(chuàng)業(yè)者傳達的觀點都是一樣的，做投資首先不是為了賺錢，至少不是最重要的目的，而是助力優(yōu)秀的年輕企業(yè)家成功，同時也助力國家。
關于投資優(yōu)必選
界面新聞：優(yōu)必選算是你的第二個明星項目，你是在什么契機下接觸到優(yōu)必選的？
夏佐全：差不多是13年前，我一開始是自己做投資，后來和朋友一起做了個基金，入股了10%，然后接觸到了優(yōu)必選這個項目。這個項目給我一種比亞迪的感覺，特別令人興奮。
那個時候機器人技術已經有了一些發(fā)展，深度學習、5G通信技術也在起步，我本身也覺得機器人比較有趣。而且在制造業(yè)里，已經有機器人手臂在幫助汽車生產了。我當時非常篤定，這種技術以后一定會應用到工業(yè)和生活中，肯定會是一個大趨勢。
優(yōu)必選的創(chuàng)始人周劍也給我留下了很深的印象，他和比亞迪王總感覺很像。他雖然不是技術背景，但是他有制造業(yè)的經歷，本人給我感覺很酷。而且他為了創(chuàng)業(yè)，把自己原來做企業(yè)賺的幾千萬砸進去了，房、車都賣了，你會覺得他非常執(zhí)著。
我看完這個項目，當時就站起來了，我說這個項目非常好，跟團隊說，你們一定要投資。但其他投資人很多都是金融背景，他們聽不太懂，問我這個項目要怎么賺錢？其實我當時也沒想清楚，但我認為這種趨勢是一定的，值得去冒險的。他們不吭聲，最后我說，你們要是不投，我就自己來投。
后來大家認可我的邏輯，還是投了，只投了400萬。為了體現公平，基金投400萬，我個人就少一點，投370萬。
界面新聞：你有想過這個項目有可能會失敗嗎？
夏佐全：肯定的，但是我們可以承受這個失敗。我也知道就這個錢不夠，但不夠我還可以再投。做硬件是非常花錢的，大概過了幾個月，他錢就花完了，我個人又增資了約600萬。我跟周劍說，你不用擔心，你再去跟銀行融1000萬，我來做擔保。就這幾筆錢，讓優(yōu)必選把產品的基礎打磨好了，把機器人關節(jié)上的核心技術做出來了。
界面新聞：你的投資風格很有意思，1992年大家都去搞金融和房地產，但你去投了比亞迪這樣一家制造業(yè)公司。2012年，大家都去看移動互聯網，但你又投了一家人形機器人公司，又是一個大家都看不懂的前沿項目。
夏佐全：我基本上還是以硬件為主，主要是從比亞迪開始，接觸的圈子都在硬件行業(yè)。其實騰訊出來的時候，我們手上也有錢，但它不在我的圈子里，也不在我的認知范圍之內。
界面新聞：你只投了優(yōu)必選這一家機器人公司？
夏佐全：對，我們在優(yōu)必選的占股一開始還是不小的，有15%，理論上我還可以占更多股份，但是我不追求絕對收益，只要他成功了就可以了。我賺五個億還是十個億都一樣。我們不是做金融，不追求絕對收益，不然企業(yè)家就沒有動力了。投了一家企業(yè)之后，理論上我們不會再投同樣的競品，這也是一種商業(yè)道德。
界面新聞：優(yōu)必選一直在虧損，作為投資人，你會有很大壓力嗎？
夏佐全：確實擔心過它不會成功，因為人形機器人產業(yè)化的路徑太長，后面不一定能融到錢，畢竟我們只是早期投資。一度我也認為它撐不下去了，畢竟到現在為止，具身智能大規(guī)模進入家庭、工業(yè)、教育、養(yǎng)老，都還是很早的階段。
但比較欣喜的是，到今天這個時間點，具身智能的大規(guī)模產業(yè)化，并運用到我們的工作生活，已經是一個確定性事件了?，F在具身智能賽道已經非常熱鬧了，而其中優(yōu)必選做得最早，踩的坑最多，積累的技術也最多，再加上周劍有很強的運營能力，我相信很多之后出現的人形機器人公司都打不過他。
所以我們作為天使投資人也更加堅定，雖然前面也賣了一點（優(yōu)必選），因為要平衡一下我們的現金流，但大部分的股份還在。我們還是看好優(yōu)必選能夠成長為萬億市值的偉大公司。
界面新聞：騰訊今年1月大幅減持了優(yōu)必選，你怎么看？
夏佐全：騰訊是個大廠，在人工智能、具身智能行業(yè)有很多布局，優(yōu)必選對他來說只是一筆投資，我覺得它賣也可以理解。除了優(yōu)必選之外，它也賣很多自己投資的企業(yè)，然后大額回購自己的股票。因為他的大股東未來大概率是要一直賣，如果他自己不回購的話，他撐不住。
界面新聞：人形機器人在工業(yè)和生活中的落地時間點大概是怎樣的？
夏佐全：進工廠搬運可能就是這一兩年的時間。優(yōu)必選的機器人已經在比亞迪、富士康這些工廠實訓了。進入家庭的話，很有可能就是在五年之內。
界面新聞：黃仁勛說未來的機器人頂級公司，一定會誕生在大灣區(qū)，你同意這個觀點嗎？
夏佐全：我贊同，因為他對這個行業(yè)洞察很深。人工智能只要牽扯到硬件落地，大灣區(qū)是最強的。
關于投資風格
界面新聞：具身智能現在非常受關注，很多人想投，但是不知道到底要怎么投？
夏佐全：還是看人。要把商業(yè)這一塊想的很透，對技術、資源有把控，做事又很厲害，我們希望找到這樣的人，我們愿意去投。大模型這一塊，原來我們一直不敢動，覺得中國企業(yè)在軟件領域存在先天不足，但最近也在看一些應用的項目。
界面新聞：投前沿的、不被看好的項目，你會不會有一種獨行者的感覺？
夏佐全：大家都在談耐心資本，我理解的耐心資本，就是要長期、專業(yè)、友好。早期投資人必須要專業(yè)，有相當的企業(yè)背景和技術背景。并且，我們投資的企業(yè)，只要是我們領投的，除了法律職業(yè)道德和治理結構方面的問題，我們不約束任何業(yè)績，也不約束上市節(jié)點。我們投了一百多家企業(yè)，沒有回購，沒有對賭，也不允許對賭，這是我的原則和價值觀。我跟LP說，你把錢交給我，你就要相信我，我會對你負責，我會對你透明，但是我損失了，你要認，因為你是做投資，你又不是發(fā)行債券。
我們也希望投資者，在早期或者中期都這樣去做?，F在對賭回購害死了多少企業(yè)？有人振振有詞地，我拿著國家的錢（就要有回報），那你就不要去做這個投資，你就不應該去做這個投資，你不能把你的風險投資轉嫁到創(chuàng)業(yè)者身上。風險投資就應該承擔風險，為什么要把你的風險做成債券呢？
這就是中國創(chuàng)投行業(yè)不健康的地方。如果中國沒有健康的創(chuàng)投產業(yè)鏈，就很難有真正有技術的成功企業(yè)出現。有些人說搞對賭是為了防騙子，但也把很多創(chuàng)業(yè)者搞死了。這就要求投資人足夠專業(yè)，你對行業(yè)沒有認知，對經濟趨勢沒有判斷，那你當然就有可能損失。
界面新聞：有一個背景，現在LP多了很多國資，作為管理者，可能他們面臨了國有資產流失的風險。
夏佐全：但國資應該進入風投行業(yè)嗎，理論上是不應該的。風險投資九死一生，沒有這個膽就別來。
界面新聞：那你們怎么看柔宇這個項目？
夏佐全：十多年前我看過柔宇的BP，當時就否決了。三個高學歷歸國年輕人，沒有任何國內制造背景，進入一個這么耗錢的行業(yè)，他能成功嗎？
界面新聞：你的眼光很獨到。
夏佐全：我對制造業(yè)比較了解，但互聯網行業(yè)我就完全看不懂。其實優(yōu)必選的周劍也有很多人質疑他，但他做過企業(yè)，比較務實，總體比較落地。而且他心智比較成熟，我們在旁邊可以說說他，如果欲望太高就把它壓一壓。有時候創(chuàng)業(yè)者身邊需要投資人提醒，讓他少踩一些坑，他就有可能不死。我經常問一些年輕創(chuàng)業(yè)者，當你融資很順利的時候，是你自己的能力嗎？還是行業(yè)造就了你？他就清醒了。
界面新聞：制造業(yè)是慢，但互聯網是相反的，需要很快的迭代。你覺得制造業(yè)技術型的創(chuàng)業(yè)者，和黃崢、張一鳴這類互聯網創(chuàng)業(yè)者，有哪些區(qū)別？
夏佐全：制造業(yè)快不了。你要積累技術、打通從研發(fā)、生產、管理、到人，到大規(guī)模量產，是需要很長時間的。我認為，中國互聯網快的巨大代價，是部分摧毀中國過去四五十年積累的傳統(tǒng)行業(yè)，背后損失的錢和互聯網賺的錢，你沒辦法去算賬。本來它可以不那么快，它是可以慢慢轉型的。你只看到那些輝煌的互聯網人，但99%以上的人賺不到錢，或者是給平臺打工，或者在死亡線上掙扎。
界面新聞：總結一下你的投資標準？
夏佐全：第一，投前沿技術，能夠改變我們生活、提高工作效率、增強國力的前沿技術，這個方向是不變的。我們也投了一些合成生物學、量子科學、航空航天之類的項目。
第二，看人。這個人不僅要有技術背景，甚至要有一定的創(chuàng)業(yè)的經歷，或者說商業(yè)天賦，要能夠面對非常激烈的競爭。
比亞迪創(chuàng)業(yè)時期，競爭并不激烈。我們主要跟老外競爭，只要效率高就可以超越他們。但現在在中國創(chuàng)業(yè)，同時面對至少10個以上的競爭對手，你要能卷死別人。這就是中國的現狀，你改變不了。同時還要有韌性，因為做實業(yè)沒那么快。你還得有非常強的跟資本打交道的能力。換句話說，你必須是個六邊形戰(zhàn)士，
第三，我們也希望中國的科研界能夠積極做前沿的發(fā)明。
這個一直是中國的短板。在科技行業(yè)，從理論、工藝、技術到產業(yè)化，完全屬于中國的還少之又少。比如鋰電池，理論在英國，產業(yè)化在日本，最后我們跟對了，互聯網也是。目前我們還有一些紅利，比如海外回來的一些技術人才，但是等到這些紅利消失之后，美國把技術封鎖之后，我們投什么？這條路必須要我們自己去走。未來二三十年，所有的技術底座都要自己建起來。不僅要發(fā)明出來，更要產業(yè)化。